Pro apo kunder denimit me vdekje?

Kushtetuta shqiptare e ka hequr denimin me vdekje ne kohe paqeje. Sipas saj, denimi me vdekje eshte kufizimi me i larte qe mund ti behet ''te drejtes per te jetuar'' dhe i ka shpallur anti kushtetuese te gjitha dispozitat e kodit penal shqiptar, qe sanksionojne denimin me vdekje ne kohe paqeje, por ka plot shtete te tjera qe kete denim kapital e kane ende ne fuqi.
Kush eshte mendimi juaj, eshte i domosdoshem denimi me vdekje, apo shkel te drejtat themelore te njeriut ?

 
Last edited by a moderator:
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Po pse ti do behesh si tjetri??Ku qenka atehere ndryshimi mes fisnikerise dhe flliqesise??...Nese ai u be vrases u be ca u be,ti pse duhet te behesh nje nivel me te??...Ku eshte ndryshimi yt me ate??Ai e vrau apo beri nje krim,as ti spo del me e mire se ai,NJE jeni...

Me sa kuptoj une flitet per ligjin ketu.. Pra do jete ligji qe do e denoj, s'do shkoj ta vras une:p... DHe s'ka lidhje fare fisnikeria me kete pune... Me sa po shoh ti e shikon ne kendeveshtrim individi ne paragrafin e pare, dhe me vone ne kendveshtrim ligjor tek i dyti....

Ligji i shkruar i behet i ditur te gjithe shtetesve te atij shteti. Ne momentin qe je ne dijeni atehere prite dhe denimin nese e thyen ate ligj. E njejta si puna burgut, apo denime tjera....:)
 
Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Ku eshte diku diku kur nevojiten pergjigjet e detajuara ligjore?
Me sa kuptoj une flitet per ligjin ketu.. Pra do jete ligji qe do e denoj, s'do shkoj ta vras une:p... DHe s'ka lidhje fare fisnikeria me kete pune... Me sa po shoh ti e shikon ne kendeveshtrim individi ne paragrafin e pare, dhe me vone ne kendveshtrim ligjor tek i dyti....

Ligji i shkruar i behet i ditur te gjithe shtetesve te atij shteti. Ne momentin qe je ne dijeni atehere prite dhe denimin nese e thyen ate ligj. E njejta si puna burgut, apo denime tjera....:)

Ligji ndryshon sipas/bazuar ne moralet shoqerore. Pastaj, e zeme se, sipas provave rrethanore x person arrestohen per vrasje. Shpallet fajtor dhe denohet me vdekje. Do ti qe, 2 jave/2/muaj/2 vjet/20 vjet me pas mesohet se ne fakt vrasesi ishte ypsiloni dhe jo ai. Si do e ç'besh denimin me vdekje?

(Vetem kjo duhet te mjaftoje per te mbushur mendjen njerezve). Habitem akoma kur njerzit thone jemi "pro". :(

S'po zgjatem me se kam postuar plot ne kte teme.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Une do thoja se shoqeria moderne ka evoluar ne 30 vitet e fundit me permasa gjigande ne te gjitha sferat si politike, ekonomike, teknologjike, juridike, etj. A eshte momenti qe ta rishohim denimin me vdekje?

Shfuqizimi i denimit me vdekje fillimisht eshte bere nga vendet evropiane dhe kjo dukuri erdhi pas luftes dyte boterore si force per te demonstruar te drejtat themelore te njeriut ngaku do linde nje bote e re e bazuar ne ligje, ne pune, dhe ne shoqeri te civilizuar, sa u arrit kjo ? ku jemi sot pas 70 vitesh sa ndryshime kemi bere ne kete kontekst dhe a eshte e pranueshme qe sot te amendohen ligje me te rrepta kunder dhunes, perdhunimt, krimit etj apo thjshte mjafton aplikimi sipas ligjit te vendit perkates te tyre?

Une personalisht mendoj qe ligji e ka zhvillimin dhe embrionin e tij ne rendin shoqerore dhe eshte i ndryshueshem ne kohe dhe ne hapsire sipas rasteve kur shoqeria pershtatet apo jo me nje fenomen ose ndodhi te caktuar. Dhe mbi bazen e ndryshimeve "apokaliptike" do ti quaja, te viteve te fundit te mbare njerzimit, ku mbi te gjitha spikatet dukuria Globalizmit si fenomen e karakterit boterore ekonomiko-kapitalist, eshte rritur edhe krimi, duke filluar tek krimi i organizuar e deri tek krimet individuale si pasoje e krizes se shoqerise e ardhur nga depresioni ekonomik apo psikologjik, pra, a eshte e udhes qe ne te vrasim mbi bazen e nje ligji te shkruar nje person qe ka kryer nje krim vetem sepse po kalon nje krize psikologjike si pasoje e fenomenit "turbokapitalist"? a eshte e drejte qe ne te vrasim mbi bazen e nje ligji te shkruar nje person qe kryen nje krim si pasoje vjedhjes apo te perdhunimit.

Une mendoj qe eshte e drejte rivendoja e nje ligji per denim me vdekje por vetem per ato krime kur kane ardhur si pasoje e nje akti kriminoz te konsumuar dhe te ekzekutuar me ide dhe program te vetedishem i pergatitur ne kohe. Gjithsesi, une personalisht mendoj dhe koha do ta vertetoje dhe sikurse thashe edhe me lart nese do kemi nje ekonomi boterore ne krize si pasoje e saj do vendosen dhe ligje te ashpra dhe nje nder to do jete dhe ai i denimit kapital, pra, ajo cka une dua te them eshte se ligjet ne te ardhmen do te varen shume nga ecuria ekonomike evropiane apo globale.

Keshtuqe, sot per sot nuk do te kete nderhyrja te tilla te pakten ne ligjet e vendeve evropiane, por nese vazhdojme keshtu traktet e ardhshme evropiane nese do kete do kene si objektiv edhe ashpersimin e ligjeve ashtu sikurse eshte vene re kohet e fundit nga Gjykata e Strasburgut.

Po ne shqiperi, Lek Dukagjini e kishte zgjidhur mire dmth vetem per kete Nen specifik qe parashikon vrasjen me "gisht" vetem per ato persona qe vrasin me paramendim, kurse per vrasje te tjera parashikonte zhvendosjen nga fshtati familjarisht te personit qe kishte kryer krimin, perseri ne kete pike frika ime eshte se ne shqiperi gjithcka manipulohet gjithcka korruptohet dhe si rrjedhoje eshte me e mundeshme qe shteti te vras nje person te pafajshem.

Prandaj, shteti shqiptar nuk eshte akoma ne kushtet e tij te eperme te vendos dhe te aplikoje ligje te denimit kapital, edhe ne Amerike kemi raste te tilla kur vriten njerez te pafajshem, te imagjinojme shqiperine me burokracine me prokuroret apo gjykatesit qe ka do te ishte nje kthim ne Msjeten e Zeze.
 
Pe: Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Ku eshte diku diku kur nevojiten pergjigjet e detajuara ligjore?

Ligji ndryshon sipas/bazuar ne moralet shoqerore. Pastaj, e zeme se, sipas provave rrethanore x person arrestohen per vrasje. Shpallet fajtor dhe denohet me vdekje. Do ti qe, 2 jave/2/muaj/2 vjet/20 vjet me pas mesohet se ne fakt vrasesi ishte ypsiloni dhe jo ai. Si do e ç'besh denimin me vdekje?

(Vetem kjo duhet te mjaftoje per te mbushur mendjen njerezve). Habitem akoma kur njerzit thone jemi "pro". :(

S'po zgjatem me se kam postuar plot ne kte teme.

Sapo mora te te ktheja pergjigje por kishit permendur nje emer ne fillim, mora dhe e lexova komentin... Ndaj te njejtin kendveshtirm pavaresisht se flas si nje person pa njohuri juridike... Them se kur implementohet ai ligj, ato do jene shume te kujdesshem te vendosin dhe rrethanat e krimit te kryer, pra jo cdo vrasje apo perdhunim apo ku di une, do kete te njejtin denim... Gjthss nuk po komentoj pasi Me pelqeu shume sqarimi i Diku Diku...
 
Titulli: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Un jam kundra denimit me vdekje,edhe pse shum her disa njerz e meritojn ate.
 
Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Une mendoj qe eshte e drejte rivendoja e nje ligji per denim me vdekje por vetem per ato krime kur kane ardhur si pasoje e nje akti kriminoz te konsumuar dhe te ekzekutuar me ide dhe program te vetedishem i pergatitur ne kohe.

Eshte nje fjali shume e gjere kjo diku diku. Qe te shpallesh fajtor per nje krim, duhet te plotesohen te dy elementet qe ke permendur mesiper (actus reus & mens rea) ndryshe nuk mund te konsiderohet fajtor. Per shembull, vrasja per te qene vrasje kerkon (1) mbytjen e nje personi, (2) me qellim dhe (3) pa justifikim (si vetembrojtje), jo me shume. Si te tille, keto kritere i permbush edhe shteti kur vret.

Pastaj, ne nje shoqeri te civilizuar parimi kryesor per te gjithe eshte se jeta e çdo njeriu eshte e shenjte. Jemi dakort te gjithe me kete, apo jo? Atehere pra, nese jeta eshet vlera me e larte, duhet te jete e çmuar dhe e mbrojtur ne formen me te larte. Kjo eshte edhe arsyeja perse u hoq ne 99ten - forma me e larte e çmuarjes dhe mbrojtjes eshte qe as shteti te mos guxoje te mare jeten e dikujt dhe qe jeta te jete vlere e padisponueshme edhe per vete "poseduesin" e kesaj vlere. Kuptohet pastaj qe ne raste gjendje te jashtezakonshme te shoqerise keto parime perjashtohen (p.sh. gjendje lufte a katastrofe tjeter kometare).

Gjithsesi, une personalisht mendoj dhe koha do ta vertetoje dhe sikurse thashe edhe me lart nese do kemi nje ekonomi boterore ne krize si pasoje e saj do vendosen dhe ligje te ashpra dhe nje nder to do jete dhe ai i denimit kapital, pra, ajo cka une dua te them eshte se ligjet ne te ardhmen do te varen shume nga ecuria ekonomike evropiane apo globale.
Nuk jam dakort me kete, nese behet nje gje e tille bie ndesh drejtepersedrejti me kushtetuten e republikes e cila parashikon ne menyre te shprehur te drejten per te jetuar si nje nder te drejtat themelore te njeriut dhe nese shteti vret njeriun, e ka kufizuar te drejten per te jetuar ne thelbin e saj.

E per me shume, eshte e provuar e sterprovuar qe denimi me vdekje nuk ndikon ne renien e vrasjeve qe behen (shembull tregues ke SHBA'ne). Te hyje ne funksion nje gje e tille, eshte te fillosh te ecesh me hapa mbrapsht pasi arsyet qe u hoq ekzistojne akoma.

Keshtuqe, sot per sot nuk do te kete nderhyrja te tilla te pakten ne ligjet e vendeve evropiane, por nese vazhdojme keshtu traktet e ardhshme evropiane nese do kete do kene si objektiv edhe ashpersimin e ligjeve ashtu sikurse eshte vene re kohet e fundit nga Gjykata e Strasburgut.
Vertete? Kur? Jam kurioze te lexoj diçka me teper mbi kete.

Po ne shqiperi, Lek Dukagjini e kishte zgjidhur mire dmth vetem per kete Nen specifik qe parashikon vrasjen me "gisht" vetem per ato persona qe vrasin me paramendim, kurse per vrasje te tjera parashikonte zhvendosjen nga fshtati familjarisht te personit qe kishte kryer krimin, perseri ne kete pike frika ime eshte se ne shqiperi gjithcka manipulohet gjithcka korruptohet dhe si rrjedhoje eshte me e mundeshme qe shteti te vras nje person te pafajshem.
Kanuni eshte nje skelet i perkryer per te ndertuar rregulloren ligjore por kjo gje duhet te ishte bere ne fillimvitet e tij, tashme eshte vone, shume shume vone. E eshte per te ardhur gjynah se perse Shqiperia eshte ne kete gjendje te mjerueshme nderkohe qe kishte çdo mundesi te vetebarazohej me shtetet fqinje dhe Evropen.

Ndersa korrupsioni, ekziston gjithe kund, eshte nje fenomen i pazhdukshem.

Prandaj, shteti shqiptar nuk eshte akoma ne kushtet e tij te eperme te vendos dhe te aplikoje ligje te denimit kapital, edhe ne Amerike kemi raste te tilla kur vriten njerez te pafajshem, te imagjinojme shqiperine me burokracine me prokuroret apo gjykatesit qe ka do te ishte nje kthim ne Msjeten e Zeze.
Ja pra, duket qarte PADREJTESIA e ketij denimi. Vete shteti po aq kriminel sa ç'do vrases tjeter. Apo te jete bej si them une e jo si bej une?
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Duke pasur jurista ne kete forum per mua eshte me me kenaqsi te lexoj debatet e tyre..jo per gje po na pasurojne kendeveshtrimin mbi kete teme...
 
Titulli: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Denimin me vdekje ne Kanun,,e ka lejuar Leka,,sepse Kanuni esht kushtetut Fisnikesh,,dhe jo shtetrore

Nje fisnik i lire,,,nuk mund te ndaloj ty te vrasesh,,ate qe je i bindur se do ta vras po te zuri,,ose ate qe te ka vrar dhe ste jep arsye,,ne mynyr qe ta gjykosh nje her te pakten,,nga pozicjoni i tij,,ne momentet qe esht detyruar te vras njeriun tend,,sepse ndoshta mund te ket patur edhe ndonje arsye te fort,,ndoshta mund ta ket vrar edhe pa dashje,,e ndoshta e ndoshta ka arsye te ndryshme,,qe po tja dergosh ati qe e vret,,mund ta zbusesh pak ne marrnjen e vendimeve,,dhe pastaj mund te vij edhe nje falje apo dy tre falje,,dhe mund edhe tja falesh gjakun,,por kur ste jep asnje arsye dhe per me teper te kercenon nga larg duke te nxerrur dhembet,,at´her ti e ben krenar te gjith pyllin po e vrave nje derr te till !

kjo ishte per pjesen kacake,"

per sa i perket Kushtetutes shterore,,un mendoj se nuk esht mir te egzistoj denimi me vdekje ne koh paqje,,sepse kshtu ashtu,,ata qe me te vertet e meritojn denimin me vdekje,,,ata jan te paret qe sduhet ti vrasesh deri kur te vdesin vet,,por qe duhet ti burgosesh shkelqyshem!!!
 
Titulli: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Qe do votoja pro me gjithe zemer por duke ditur se cfare sistemi ligjor kemi ne shqiperi votova apstenim sepse do te meerte ne qafe shume njerez te pafajshem sepse nuk do kishte prova te vertetonte nje gje tille nuk jemi shoqeri qe bazohemi ne prova por ne thenje dhe pamje vizuale!!!
 
Titulli: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Po e shtoj edhe nje pjes te vogel,,per ata qe vrasin njerez te pa fajshem,,

Shteti Shqiptar,,per te ulur vrasjet ne shqipri,,duhet te bindet,,se kur nje kriminel vret vllaun e dikujt,,,nese nuk e denon me burgim te perjetshem,,vrasjet do perserit dhe do rinovohen vazhdimisht.

po sjell dhe kte video qe e kap pak a shum thelbin e temes,,jan disa tipa ktu ne intervist,,,ca do tju thuash ktyre???

te bjen ne sy se si drejtesia ne te vertet mungon,,dhe gjerat kalojn thjesht ne nje drejtesi formale,,,futja 20 vjet,,se ashtu e parashikon ligji,,,por a kan faj ne te vertet disa nga kta njerez??

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Re: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Ta mendosh ne here te pare pergjigjia do ishte direkt jo, por kur analizon me gjate mendon qe disa e mendojne kete lloj denimi.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Me sa kuptoj une flitet per ligjin ketu.. Pra do jete ligji qe do e denoj, s'do shkoj ta vras une:p... DHe s'ka lidhje fare fisnikeria me kete pune... Me sa po shoh ti e shikon ne kendeveshtrim individi ne paragrafin e pare, dhe me vone ne kendveshtrim ligjor tek i dyti....

Ligji i shkruar i behet i ditur te gjithe shtetesve te atij shteti. Ne momentin qe je ne dijeni atehere prite dhe denimin nese e thyen ate ligj. E njejta si puna burgut, apo denime tjera....:)

Po flas nga ana morale,individuale ashtu dhe ligjore...Ne fakt me habiti pergjigja jote Solumind,pasi duke marr parasysh qe je besimtare,kjo gje mesa di une ne fe vrasja apo denimi me vdekje nuk lejohet...Nuk me rezulton qe ne fe te shkruhet te vrau? Vraje...Perkundrazi besoni ne nje drejtesi hyjnore,e pikerisht per kete drejtesi hyjnore,prap mesa me rezulton mu denon vrasjet(kur denon vetvrasjen qe fundi i fundit,i vetmi njeri qe ke autoritet pushtet eshte vetja jote,e mund te thuash bej cte duash me veten),por ne fe edhe kjo denohet,me idene qe pervec atij qe te ka krijuar ska te drejte askush tjeter te te marre jeten...Mos permend anen ligjore pasi vdekjes e atyre njerezve sdo e beje nje njeri tjeter??...Ate ligj se kane miratuar njerezit??...Pra nuk qenka njesoj,pasi ti thua se vras une e vret ligji,shume bukur por edhe ti mund te paguash dike ta vrasi,prap se vret ti,e vret ai tjetri:)...Pa llogarit keta gabimet e hetimeve e ik edhe i pafajshmi kot...Raste nga keta ka plot,jo me shume se para disa muajsh mesuam qe u lirua njeri 25 vjec burg i pafajshem sepse kishte dal dikush tjeter fajtor...Imagjino te ishte denuar me vdekje tani...
 
Pe: Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Eshte nje fjali shume e gjere kjo diku diku. Qe te shpallesh fajtor per nje krim, duhet te plotesohen te dy elementet qe ke permendur mesiper (actus reus & mens rea) ndryshe nuk mund te konsiderohet fajtor. Per shembull, vrasja per te qene vrasje kerkon (1) mbytjen e nje personi, (2) me qellim dhe (3) pa justifikim (si vetembrojtje), jo me shume. Si te tille, keto kritere i permbush edhe shteti kur vret.

Pastaj, ne nje shoqeri te civilizuar parimi kryesor per te gjithe eshte se jeta e çdo njeriu eshte e shenjte. Jemi dakort te gjithe me kete, apo jo? Atehere pra, nese jeta eshet vlera me e larte, duhet te jete e çmuar dhe e mbrojtur ne formen me te larte. Kjo eshte edhe arsyeja perse u hoq ne 99ten - forma me e larte e çmuarjes dhe mbrojtjes eshte qe as shteti te mos guxoje te mare jeten e dikujt dhe qe jeta te jete vlere e padisponueshme edhe per vete "poseduesin" e kesaj vlere. Kuptohet pastaj qe ne raste gjendje te jashtezakonshme te shoqerise keto parime perjashtohen (p.sh. gjendje lufte a katastrofe tjeter kometare).

Nuk jam dakort me kete, nese behet nje gje e tille bie ndesh drejtepersedrejti me kushtetuten e republikes e cila parashikon ne menyre te shprehur te drejten per te jetuar si nje nder te drejtat themelore te njeriut dhe nese shteti vret njeriun, e ka kufizuar te drejten per te jetuar ne thelbin e saj.

E per me shume, eshte e provuar e sterprovuar qe denimi me vdekje nuk ndikon ne renien e vrasjeve qe behen (shembull tregues ke SHBA'ne). Te hyje ne funksion nje gje e tille, eshte te fillosh te ecesh me hapa mbrapsht pasi arsyet qe u hoq ekzistojne akoma.

Vertete? Kur? Jam kurioze te lexoj diçka me teper mbi kete.

Kanuni eshte nje skelet i perkryer per te ndertuar rregulloren ligjore por kjo gje duhet te ishte bere ne fillimvitet e tij, tashme eshte vone, shume shume vone. E eshte per te ardhur gjynah se perse Shqiperia eshte ne kete gjendje te mjerueshme nderkohe qe kishte çdo mundesi te vetebarazohej me shtetet fqinje dhe Evropen.

Ndersa korrupsioni, ekziston gjithe kund, eshte nje fenomen i pazhdukshem.


Ja pra, duket qarte PADREJTESIA e ketij denimi. Vete shteti po aq kriminel sa ç'do vrases tjeter. Apo te jete bej si them une e jo si bej une?

Oh me paske komentuar shume dhe une nuk eshte se kam shume kohe ne dispozicion per komentime.

Nuk do rri te futem debateve se cfare eshte krimi ne elementit e tij perberes, por ajo cka une dua ti mshoj eshte debati solciologjik dmth eshte ai debat ku denimi me vdekje reflektohet ne shoqerite, ska rendesi se ku mund te jete edhe nje shqiperi. Ketu flitet shume nese nje person eshte kriminel sepse ai eshte per natyren e tij, pse shteti duhet te jete kriminel nderkohe qe ndoshta nuk eshte ne natyren e tij apo shteti eshte kriminel historikisht ne ntayren e tij?

Ne kete pike nese shteti eshte kriminel kisha shume per te thene, gjithsesi po e permbledh se shtetet edhe me i civilizuari ne bote, sot ai vret ne nje menyre apo ne nje tjeter ne shtepine e vet apo ne nje shtepi tjeter dmth ka shume lloj menyrash qe nje shtet ta konsiderojme kriminel, dmth, ketij rregulli qe shteti eshte kriminel nuk i ka shpetuar asnje shtet qe ne kohen e asirianeve dhe deri ne kohet e sotme moderne pra eshte rregull universal, pra shteti eshte nje kriminel me dorashka dhe jemi dakort deri ketu.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Po flas nga ana morale,individuale ashtu dhe ligjore...Ne fakt me habiti pergjigja jote Solumind,pasi duke marr parasysh qe je besimtare,kjo gje mesa di une ne fe vrasja apo denimi me vdekje nuk lejohet...Nuk me rezulton qe ne fe te shkruhet te vrau? Vraje...Perkundrazi besoni ne nje drejtesi hyjnore,e pikerisht per kete drejtesi hyjnore,prap mesa me rezulton mu denon vrasjet(kur denon vetvrasjen qe fundi i fundit,i vetmi njeri qe ke autoritet pushtet eshte vetja jote,e mund te thuash bej cte duash me veten),por ne fe edhe kjo denohet,me idene qe pervec atij qe te ka krijuar ska te drejte askush tjeter te te marre jeten...Mos permend anen ligjore pasi vdekjes e atyre njerezve sdo e beje nje njeri tjeter??...Ate ligj se kane miratuar njerezit??...Pra nuk qenka njesoj,pasi ti thua se vras une e vret ligji,shume bukur por edhe ti mund te paguash dike ta vrasi,prap se vret ti,e vret ai tjetri:)...Pa llogarit keta gabimet e hetimeve e ik edhe i pafajshmi kot...Raste nga keta ka plot,jo me shume se para disa muajsh mesuam qe u lirua njeri 25 vjec burg i pafajshem sepse kishte dal dikush tjeter fajtor...Imagjino te ishte denuar me vdekje tani...

Haha.. Pse te habita mi? Sa here habitem une ketu:p.. Ta bejme te qarte kete gje, se kam pershtypjen e ke permend dhe diku tjeter qe une jam besimtare. Besimtar jemi te gjithe neve, ne nje menyre apo tjetren. dhe te jesh e tille s'do te thote qe di te gjitha gjerat qe ka shpjegu feja. Personalisht nga ana fetare di qe jeta e njeriut eshte e shenjte dhe vrasja e tij eshte mekat i madh(si nga ana biblike dhe ajo kuranore)... versetet s'po i sjell se i dime dhe skam shume kohe, plus eshte rast tjeter ai, do shpjegim te gjere. Ama ti prap i meshon ides qe jo e vret ti, jo paguan dike etj... them se po e shikojme ne kendveshtrime te ndryshme kete situate.. Gjthss mendimi im thjesht bazohet mbi c'me duket mua e drejte jo si e trajton feja, pasi personalisht nuk kam shume dijeni rreth ceshtjeve ligjore fetare... Une ja tash dhe elushes qe arsyetimi i Diku diku mu duk i llogjikshem.(ku mu kujtua, mos e cito dhe ti ate se do i hapni pune me u pergjigj:LOL) Gjthss Gloom, kam pershtypjen qe do i kthehem serish kesaj teme, sapo te gjej pak kohe dhe ta mendoj me mire cili rast eshte me i vlefshem:).... Ama nuk thaash qe jam dakort me implementimin e tij ne te gjitha rastet, por ne rastet kur krimi behe tme vetedije te plote dhe them se e meriton...Ligji eshte e vertete qe vendoset nga njerezit por ato ligje jane specifike dhe nisen sipas arsyetimit e analizes jo prej bindjeve personale. C'dua te them?: KUr ti thua jo paguan dike jo e vret ti, ketu ti po nisesh nga ana emocjonale e jotja, ama nese Ligji thote: Kush perdhunon femijet do ekzekutohet me vrasje, kjo eshte nje e shkruar dhe ai eshte palajmeruar per kete gje. Ata baballare qe kan endors kete vendim kane mare unanimisht pohimin duke arsyetuar te mirat dhe te keqiat.. pra ligjet nuk nderrohen sipas qefit:)... Une e di qe kjo teme eshte e diskutueshme pasi do thuash ti: A kemi ne drejtesi sot qe te implimentohet vetem tek i fajshmi ky ligj? Kjo pastaj eshte pune tjeter, ama une thjesht po flas per ligjin si parim. Se si zbatohet eshte pune tjeter....:)
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Denimi me vdekje duhet te ekzistoje.. Njerezimi ka nevoj per pastrime..
 
Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Denimi me vdekje duhet te ekzistoje.. Njerezimi ka nevoj per pastrime..


Per cfar pastrimi ai i pastrimit kimik apo ai i pastrimit te territorit te oborrit te shkolles ???


E nderuar Love denimi me vdektje nuk sherben per pastrim njerzimi e per pastrim rracash ...Denimi me vdekje sherben per te ven friken njerzimit per te mos i len te shtyhen drejt krimeve te renda te cilat jan te shumta dhe qe po i shikojm perdit kto krime tani nese duhet te ekzistoj denimi me vdekje ne vendin ton ai denim duhet nis nga koka e qeveris shqiptare qe ska len jet njerzish pa marr e pastaj te tjer me radh ...Me thoni a ka kriminel me te madh se ai qe kemi ne krye te qeversi shqiptare.. Ndaj nse do duhej te ekzistonte denimi me vdekje dhe do vihesh ne zbatim duhet te kap nga koka e qeveris e deri tek kriminelet e rendomnte qe dergjen sot neper burgjet shqiptare....
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Po i rikthehem edhe nje here kesaj teme hajt ma.

Denimi me vdekje duhet pare ne tre rrafshe ne ate juridiko-politik, etico-juridik dhe ekonomiko-jurikdik.
Cdo dipsozite ligjore percakton aplikimin e denimit mbi bazen e nje sanksioni abstrakt, jo vetem ne rrethana te jashtme cilesuese, por, edhe ne rrethana te brendeshme sic eshte vullneti i subjektit qe ka kryer krimin. Kjo dipspozite p.s. ne lidhje me nje norme te caktuar, eshte miratuar nga ligjevenesi per te vendosur ne qender te teknikes shkencore juridike boten e brendeshme te individit, nga ku lindin te gjitha faktet qe e perbejne personin ne tersi si subjekt i ligjit, ne pergjithesi ketyre dispozitave u permbahen te gjitha vendet e botes. Me kete dua te them, nese nje person kryen nje veper penale ne qender hetimeve vendoset tenika shkencore juridike ose ajo procedurale per te zbuluar substancialisht vullnetin e autorit. Nese nje person x kryen nje krim me vullnetin e tij te lire dhe e kryen ne vetedijen absolute atehere shteti zevendesohet ne ate qe quhet hakmarresi dhe ky i fundit me vullneti e tije te lire mbeshtetur ne ligjet aplikon dhe ekzekuton autorin e nje vepre penale. Ne kendveshtrimin politik deri ketu nuk ka asnje gje qe nuk shkon por ajo qe mbizoteron ne kulturen juridike-politike te vendeve qe kane shfuqizuar denimin me vdekje eshte hiporkizia. Pse hipokrizia? Po flasim per evropen e cila deshiron te jete fari i botes ne lidhje me te drejtat e njeriut duke pranuar a priori ne te njejten kohe mohimin e tyre, dhe kjo vjen kur nje person vritet barbarisht keti te fundit ju mohua e drejta per te jetuar. Perseri, Evropa, eshte hipokrite sepse nje x person vret 90 vet jo vetem por tallet me shtetin me ligjet, me gjyqtaret, atehere? ne keto raste duhet nje dispozite e vecante ligjore vetem per raste te tilla. Ne fakt, ne shikojme sot qe vendet e si p.s. Franca, Italia dergojne ushter ne Irak, me cfare motivi? eshte shume e thjeshte keto shtete vrasin per nafte, gjithsesi, dua te them se ne vendet e tyre mundohen te eleminojne denimin me vdekje dhe ta aplikojne ne vendet e tjera...ect Duket sikur kam dale pak nga tema por me kete desha te ilustroje se denimi me vdekje u shfuqizua sepse ne njerzit e shekullit xx pas luftes dyte boterore do jetonim ne paqe dhe do respektonim te drejtat e cdo njeriu qofte ne Afganistan apo ne France, ne kete kontekst kane deshtuar.

Nje argument tjeter eshte ai etiko-juridik.
Me siper nenvizova faktin se si p.s. shtet evropiane nuk kane ligje te denimit me vdekje, nderkohe qe ne shtet e tjera po keto vete kryjne krime, krime te cila kurre nuk do te ndeshkohen as nga shteti ku pretendojne te mirat materiale por as nga vete shteti i tyre pa lere pastaj te flasim per Kombet e Bashkuara qe nuk jane asgje tjeter vetem fantazem e vetes vet, sa krime kryhen sot ne bote? Argumenti etiko-juridik nuk mbeshtet tek forca e ligjit por tek vetedija apo pavetedija e mases se gjere ne efektet parandaluese qe jep denimi me vdekje. Ne kete kontekst jane bere shume studime dhe mbi te gjitha jane bere shume spekulime sidomos nga studiuesit Amerikan te cilet ndahen ne dy grupe; njera pale pranon se efektin e parandalimit dhe ul krimin ne shoqeri nepermjet strumentit te sanksionuar ne dispozitat ligjore, pra, fakti qe ekziston nje norme e tile me denim me vdekje do kallte friken "frika ruan vreshten" kurse grupi i dyte shprehet qe nuk ka asnje efekt parandalues dhe nuk ul krimin. Mendoj qe denimin me vdekje do ishte llogjike vetem perkrimet c'njerzore qe kane ardhur si pasoje jo vetem e paramendimit por edhe te makabritet qe mbart akti konsumimit te veprimit. Nje nder studjuesit me te medhenje te shkences ligjore Beccaria nenvizonte se denimi i rende duhet te matet me kohezagjten e tij dhe prandaj ai propozoi denmin me vdekje. Personalisht, mendoj qe eshte e thjeshte te flasesh por te perjetohet dicka e tille dmth nje krim te shemtuar p.s. ne familjen e x person mendoj qe cdonjeri nga ne do donte nje denim te merifillte.

Dhe argumenti i trete eshte ekonomiko-juridik.
Historikisht ne dime qe ekonomia na ka treguar se eshte celesi socio-politik i nje shoqerie, jo vetem por tashme dihet se ekonomia percakton zakonisht edhe sistemet qeverisje. Nese nje shtet bie ne default total ekonomik kalon nga nje shtet me status quo ne nje shtet ne tranzicion, dhe reflektimi i ketij ndryshimi behet ne shoqeri duke filluar me konceptet, idete, kulturen, besimin, fene, shtetin etj pra cdo gje eshte e kercenuar. Ne raste te tilla shteti kerkon kontroll me te madhe dhe mjeti eshte ligji, pra, nxjerrja e ligjeve te reja dhe zbatimi i tyre me rreptesi. Nese nje vendi i kanoset rreziku i i kalimit nga tranzicioni in pegiorus do kishim nje anarki, dhe me pas ligje te reja per mbajtjen nenkontroll te mases dhe nje nder menyrat eshte dhe denimi me vdekje. Pikerisht ajo qe une shoh ne te ardhmen nese do kete renie ekonomike dhe ne mungese te ideve te reja alternativa e vetme do te jete pikerisht shtypja e ketyre. Ne fakt Kazani po valon.
 
Titulli: Pe: Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Oh me paske komentuar shume dhe une nuk eshte se kam shume kohe ne dispozicion per komentime.

Nuk do rri te futem debateve se cfare eshte krimi ne elementit e tij perberes, por ajo cka une dua ti mshoj eshte debati solciologjik dmth eshte ai debat ku denimi me vdekje reflektohet ne shoqerite, ska rendesi se ku mund te jete edhe nje shqiperi. Ketu flitet shume nese nje person eshte kriminel sepse ai eshte per natyren e tij, pse shteti duhet te jete kriminel nderkohe qe ndoshta nuk eshte ne natyren e tij apo shteti eshte kriminel historikisht ne ntayren e tij?

Ne kete pike nese shteti eshte kriminel kisha shume per te thene, gjithsesi po e permbledh se shtetet edhe me i civilizuari ne bote, sot ai vret ne nje menyre apo ne nje tjeter ne shtepine e vet apo ne nje shtepi tjeter dmth ka shume lloj menyrash qe nje shtet ta konsiderojme kriminel, dmth, ketij rregulli qe shteti eshte kriminel nuk i ka shpetuar asnje shtet qe ne kohen e asirianeve dhe deri ne kohet e sotme moderne pra eshte rregull universal, pra shteti eshte nje kriminel me dorashka dhe jemi dakort deri ketu.

Gjeresisht postova ne menyre qe te ndiqet rrjedha e bisedes nga te gjithe (jo ato qe e kane studiuar - sikur ti) per t'u kuptuar se sa te thjeshta jane kriteret per t'u permbushur.

Ne nerva e siper (gjaknxehtesia), njeriu terhiqet nga ideja e nje hakmarrjeje mizore ndaj atyre qe marrin jete njerzish, po vrave atehere duhet te vritesh. Fatkeqsisht ama, ndryshe nga shume te tjere ne kete forum nuk kam besim te plote tek sistemi i drejtesise (i secilit jurisdiksion - perfshire edhe Shqiperine) se qe te maresh nje jete njeriu duhet te jesh 100% i sigurte qe eshte autori i krimit. Te jesh pro denimit me vdekje do te thote qe te jesh ne gjendje ta kerkosh ate denim kudo, kurdo dhe perkedo kur behet fjale per te njejtin faj - fjala vjen, vrasjen me paramendim. Ti mund ta kerkosh denimin me vdekje per filan fistekun, qe s'e njeh dhe s'te dhimbset, por nese nje nga te dashurit (familjaret pra) e tu e vret tjetrin, a do ta kerkoje me ngulm kete denim per te parin? Nese po, s'je hipokrit dhe duhet te mendosh me teper per vrasjen prinderore. Nese jo, atehere ky besim i yti tek denimi me vdekje eshte hipokrizi (si vete denimi me vdekje per arsye qe i kam permendur me lart dhe s'dua t'i shtjelloj me tej) dhe duhet te shtrohesh e te mendosh per te qene i palekundur ne qendrimin tend. Deri sa te jesh persiatur mire, mos kerko vdekjen e kurrkujt.

Burgu si mjet ndeshkimi dhe denimi eshte konsideruar i tille qe kur jane krijuar per here te pare burgjet, por sot, sidomos pas kerkeses gjithnje e me te larte nga shume fronte per heqjen e denimit me vdekje, burgu kerkohet qe te kthehet ne nje "vend" edukimi, ne nje ambjent ku "krimineli" te shikoje qe ne jete dhe mund te punoje ose te shfrytezoje aftesite qe mund te kete dhe me pare s'ka mundur ose dashur qe ti shfrytezoje (flas per prirje artistike, per ndonje zanat, etj) dhe keto mund te behen ne nje shoqeri qe ka mundesite qe t'i krijoje mundesi (ndjese per lojen e fjaleve) atyre, qe kur te dalin nga burgu dhe te rifuten ne shoqeri. Fatkeqsisht, duket qarte qe ne nivelet e sotme te papunesise dhe mentaliteti akoma 'anadollak' qe burgaxhiu = kriminel. Duhet kohe, akoma me shume kohe. :(

Lidhur me psikologjine e nje krimineli apo sociologjine e jurisdiksioneve qe perfshijne denimin me vdekje do te kisha keshilluar te kesh parasysh se sa delikate jane argumentet sociologjike dhe sa e lehte eshte per t'i ngaterruar ato me argumentet e "common sense".
 
Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Burgu si mjet ndeshkimi dhe denimi eshte konsideruar i tille qe kur jane krijuar per here te pare burgjet, por sot, sidomos pas kerkeses gjithnje e me te larte nga shume fronte per heqjen e denimit me vdekje, burgu kerkohet qe te kthehet ne nje "vend" edukimi, ne nje ambjent ku "krimineli" te shikoje qe ne jete dhe mund te punoje ose te shfrytezoje aftesite qe mund te kete dhe me pare s'ka mundur ose dashur qe ti shfrytezoje (flas per prirje artistike, per ndonje zanat, etj) dhe keto mund te behen ne nje shoqeri qe ka mundesite qe t'i krijoje mundesi (ndjese per lojen e fjaleve) atyre, qe kur te dalin nga burgu dhe te rifuten ne shoqeri. Fatkeqsisht, duket qarte qe ne nivelet e sotme te papunesise dhe mentaliteti akoma 'anadollak' qe burgaxhiu = kriminel. Duhet kohe, akoma me shume kohe. :(

Lidhur me psikologjine e nje krimineli apo sociologjine e jurisdiksioneve qe perfshijne denimin me vdekje do te kisha keshilluar te kesh parasysh se sa delikate jane argumentet sociologjike dhe sa e lehte eshte per t'i ngaterruar ato me argumentet e "common sense".

Elushe e admiroj deshiren tende te mire per te krijuar nje sistem ku te burgosurit ri-edukohen. Per fat te keq burgu nuk eshte kishe apo xhami ku njerezit pendohen per fajet e tyre..edhe te burgosurit nuk jane Edomont Dantes ku te mesojne matematike, shkence, filozofi, gjuhe te huaja, ekonomi apo histori nga prifterinjte Faria.
Sipas te dhenave te zyrse se drejtesise statistikore ne SHBA ne vitin 1994, pas tre vjetesh nga lirimi nga burgu numri i te arrestuarve perseri ishte:
73.8% per thyerje te pronave,
66.7% per droge,
62.2% per thyerje te qetesise publike

Per fat te keq keto jane statistika kuptimplote qe tregojne ose sistemi edukativ ne burg nuk e ben punen ose keta persona kane probleme serioze ne koken e tyre.
Duke shtuar edhe psikopatat ose njerezit qe skane ndergjegje si te tjeret (crregullim personaliteti anti-social, dicka e tille perkthehet ne shqip), edukimi per tipa te tille zakonishte eshte nje fiasko e mirefillte.
Po shtoj edhe nja dy rreshta mbi hipokrizin e shoqerise Europiane ku kriminelet e luftes tallen me gjykaten e Hages edhe masakrat e bera ne Kosove, Bosnje, Kroaci..
Jeta eshte e shenjte derisa nuk merr nje jete tjeter.. :)
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Pro jame ne rastet e krimeve te renda,,dhe sidomos tek ata kriminel ,,"sic jane vrasesit serial.."..(mos harrojme se njerzimi ka njerez qe preversitetin e tyre e shfaqin duke vrare njerez te pafajshem.e perderisa sa ka njerez te tille duhet te kete dhe nje ligje te tille.)
Si nuk meritoka denim me vdekje dikushe qe mbyte femije,/femra/vendose bomba neper trena,,apo ben krime kunder njerzimit.

 
Titulli: Pro apo kunder denimit me vdekje?

po pra ca njerez e kane bere vrasjen sikur po vrasin ndonje pule....pastaj nqs arrestohen paguajne dhe ca lek ose gjasme per vetembrojtje......dhe ja hedhin me pak vite....une jam kunder denimit me vdekje por jam qe te gjykohen me drejtesi dhe jo tjetri pas nja ca muajsh del sikur ska ndodh asgje....po ska drejtesi ktu joo :p
 
Redaktimi i fundit:
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

wa shyqyr qe s'qenkam e vetmja vajze pro denimit me vdekje:p...loooooool
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Haha.. Pse te habita mi? Sa here habitem une ketu:p.. Ta bejme te qarte kete gje, se kam pershtypjen e ke permend dhe diku tjeter qe une jam besimtare. Besimtar jemi te gjithe neve, ne nje menyre apo tjetren. dhe te jesh e tille s'do te thote qe di te gjitha gjerat qe ka shpjegu feja. Personalisht nga ana fetare di qe jeta e njeriut eshte e shenjte dhe vrasja e tij eshte mekat i madh(si nga ana biblike dhe ajo kuranore)... versetet s'po i sjell se i dime dhe skam shume kohe, plus eshte rast tjeter ai, do shpjegim te gjere. Ama ti prap i meshon ides qe jo e vret ti, jo paguan dike etj... them se po e shikojme ne kendveshtrime te ndryshme kete situate.. Gjthss mendimi im thjesht bazohet mbi c'me duket mua e drejte jo si e trajton feja, pasi personalisht nuk kam shume dijeni rreth ceshtjeve ligjore fetare... Une ja tash dhe elushes qe arsyetimi i Diku diku mu duk i llogjikshem.(ku mu kujtua, mos e cito dhe ti ate se do i hapni pune me u pergjigj:LOL) Gjthss Gloom, kam pershtypjen qe do i kthehem serish kesaj teme, sapo te gjej pak kohe dhe ta mendoj me mire cili rast eshte me i vlefshem:).... Ama nuk thaash qe jam dakort me implementimin e tij ne te gjitha rastet, por ne rastet kur krimi behe tme vetedije te plote dhe them se e meriton...Ligji eshte e vertete qe vendoset nga njerezit por ato ligje jane specifike dhe nisen sipas arsyetimit e analizes jo prej bindjeve personale. C'dua te them?: KUr ti thua jo paguan dike jo e vret ti, ketu ti po nisesh nga ana emocjonale e jotja, ama nese Ligji thote: Kush perdhunon femijet do ekzekutohet me vrasje, kjo eshte nje e shkruar dhe ai eshte palajmeruar per kete gje. Ata baballare qe kan endors kete vendim kane mare unanimisht pohimin duke arsyetuar te mirat dhe te keqiat.. pra ligjet nuk nderrohen sipas qefit:)... Une e di qe kjo teme eshte e diskutueshme pasi do thuash ti: A kemi ne drejtesi sot qe te implimentohet vetem tek i fajshmi ky ligj? Kjo pastaj eshte pune tjeter, ama une thjesht po flas per ligjin si parim. Se si zbatohet eshte pune tjeter....:)


E para,u habita nga shkrimi yt pasi kisha idene qe ishe kunder kesaj gjeje...E dyta,se te kam thene je besimtare e kam thene ne kuptimin e mir,pasi te besosh nuk eshte dicka e keqe vec te mira sjell,e nuk e kam thene me idene qe jeni njerez ndryshe nga tjeret...Po menyra si i shihni gjera nga ana juaj ka gjera pozitive dhe humane...Dhe per te vazhduar gjithe shkrimi yt eshte pergjithesuar pa dhene nje opinion direkt madje vende-vende je shume kontraditore...Pasi ti denon vrasjen por nuk denon se do vritet dikush...Ok ka bere ca ka bere ai,por nese e vret i kthen gjerat sic ishin??...Jo...Atehere,me cte drejte i merret jeta dikujt...Me pelqeu pershkrimi qe i beri Elushja,per burgimin une jam pro,por jo me keta kushte qe kane sot,qe i kane kushtet,une do thoja burgim me kushte minimale jetese...Ashtu vuhet denimi,e burgimi te merret taman si denim per ate cke bere...Dhe bukur ka dhene shembuj Elushja nese vellai/motra ne kushte rrethana te ndryshme te vrisnin nje njeri,ti do ishe dakord te denohej me vdekje?...Se besoj Soulmind,sado shpirt te drejte te kemi kur na preken njerezit tone,sikur na lekundet cik peshorja e drejtesise...
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

E para,u habita nga shkrimi yt pasi kisha idene qe ishe kunder kesaj gjeje...E dyta,se te kam thene je besimtare e kam thene ne kuptimin e mir,pasi te besosh nuk eshte dicka e keqe vec te mira sjell,e nuk e kam thene me idene qe jeni njerez ndryshe nga tjeret...Po menyra si i shihni gjera nga ana juaj ka gjera pozitive dhe humane...

Edi qe se ke pas me te keq, pasi ti e kishe shpjeguar, por dhe une me shume e thash qe mos te mendohet qe une di c'do gje nga feja dmth..:D

Dhe per te vazhduar gjithe shkrimi yt eshte pergjithesuar pa dhene nje opinion direkt madje vende-vende je shume kontraditore...Pasi ti denon vrasjen por nuk denon se do vritet dikush...Ok ka bere ca ka bere ai,por nese e vret i kthen gjerat sic ishin??...Jo...Atehere,me cte drejte i merret jeta dikujt...Me pelqeu pershkrimi qe i beri Elushja,per burgimin une jam pro,por jo me keta kushte qe kane sot,qe i kane kushtet,une do thoja burgim me kushte minimale jetese...Ashtu vuhet denimi,e burgimi te merret taman si denim per ate cke bere...Dhe bukur ka dhene shembuj Elushja nese vellai/motra ne kushte rrethana te ndryshme te vrisnin nje njeri,ti do ishe dakord te denohej me vdekje?...Se besoj Soulmind,sado shpirt te drejte te kemi kur na preken njerezit tone,sikur na lekundet cik peshorja e drejtesise...

Atehere, Gloom nuk kuptoj cfare shikon kondradiktor ne shkrimin tim. Tani o jam une e paafte me u sqaruar ose je ti qe s'e kupton. Gjthss po mundohem te perseris e te Rishkruaj ate qe kam thene dhe 2 her tjera, por po zgjedh fjale te tjera:D...

Une denoj vrasjen, atehere kur behet nga individ, kur ai vret te pafajshmin. Gjithashtu denoj dhe vrasjen per arsye hakmarrje, ama une e pranoj vendimin e ligjit me vrasje. Pra e pranoj kete implementim kur i akuzuari e ka bere krimin me vetedije. Me cte drejte ja marr jeten? Me te drejten qe me jep shkalla e krimit te tij. Une nuk po them te ekzekutohet denimi me vdekje per cdo krim te bere por per ato ekstremet po. PSh kapet nje burre qe ka perdhunuar 10-tra femij, ose nje person i cili ka vrare 10-tra njerez. Per njerez te tille perbindesha jam dakort per kete vendim. Pse? Sepse nese ai denohet me burgim per X vjet ai do dale dhe mund dhe ta bej serish ate gje.Madje madje njerezve te tille vdekjen tja besh me dhimbje...lol... Sa i perket nese eshte nje njeri i afert i imi, nese ka arrit te beje ate lloj krimi le te denohet dhe ai. Ketu s'po flasim si e ndjejme ne personalisht, a na vjen keq per njeriun tone apo jo, por cili nga keto raste do te ndihmonte ne reduktimin e krimeve te tilla. Mos harro qe nje implementim i tille them se do kishte shume ndikim edhe ne psikozen e krimineleve... Psh ne Ligjin islamik di qe nese vjedh te presin doren. Shume mund te jene kundra ketij denimi, ama per mua nuk eshte. Pse? 1- ai ka qene i paralajmerua per kete denim kshuqe ta mendonte mire para, dhe e dyta kjo behet shembull dhe per ato qe kan pas ndermend me vjedh:D... Sa i perket ligjit me vdekje skam dije nga ana fetare ne fakt(psh sheriatin, se ne pergjithsi perpos atij criminal civil e international, vendet me shumice muslimane kan dhe kete islamikun, por s'jam e sigurte si shikohet nga ai aspekt.. NQS ndonjeri ka dije mire do ishte te postonte)

p.s. Ah se mu kujtua tani, kur thua ti qe ske te drejte te maresh jeten e dikujt tjetri. Ka raste dhe kur je i detyruar. psh. ne rast vetmbrojteje.. Kur ty dikush po mundohet te vrase sbesoj te rrish e te shikosh ate por do mundohesh ta ndalosh qofte dhe duke e vrare para... varet nga situata dmth... Vetmbrojtja dhe me fe mesadi une lejohet... Dhe per kete rast valle do me permendesh: ku shkoi fisnikeria jote?lol...
 
Redaktimi i fundit:
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Une jam kunder denimit me vdekje (ne teori)....

Pooor mos me rafte te mi ndolle prej dikuj dicka femise tim,se nuk gjej qetesi tja marr shpirtin me duart e mija....

Nuk pres ligjin ,,,ta shqyrtoje kete ceshtje...jam dakord te marr edhe denimin qe meritoj ne kte rast.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Edi qe se ke pas me te keq, pasi ti e kishe shpjeguar, por dhe une me shume e thash qe mos te mendohet qe une di c'do gje nga feja dmth..:D



Atehere, Gloom nuk kuptoj cfare shikon kondradiktor ne shkrimin tim. Tani o jam une e paafte me u sqaruar ose je ti qe s'e kupton. Gjthss po mundohem te perseris e te Rishkruaj ate qe kam thene dhe 2 her tjera, por po zgjedh fjale te tjera:D...

Une denoj vrasjen, atehere kur behet nga individ, kur ai vret te pafajshmin. Gjithashtu denoj dhe vrasjen per arsye hakmarrje, ama une e pranoj vendimin e ligjit me vrasje. Pra e pranoj kete implementim kur i akuzuari e ka bere krimin me vetedije. Me cte drejte ja marr jeten? Me te drejten qe me jep shkalla e krimit te tij. Une nuk po them te ekzekutohet denimi me vdekje per cdo krim te bere por per ato ekstremet po. PSh kapet nje burre qe ka perdhunuar 10-tra femij, ose nje person i cili ka vrare 10-tra njerez. Per njerez te tille perbindesha jam dakort per kete vendim. Pse? Sepse nese ai denohet me burgim per X vjet ai do dale dhe mund dhe ta bej serish ate gje.Madje madje njerezve te tille vdekjen tja besh me dhimbje...lol... Sa i perket nese eshte nje njeri i afert i imi, nese ka arrit te beje ate lloj krimi le te denohet dhe ai. Ketu s'po flasim si e ndjejme ne personalisht, a na vjen keq per njeriun tone apo jo, por cili nga keto raste do te ndihmonte ne reduktimin e krimeve te tilla. Mos harro qe nje implementim i tille them se do kishte shume ndikim edhe ne psikozen e krimineleve... Psh ne Ligjin islamik di qe nese vjedh te presin doren. Shume mund te jene kundra ketij denimi, ama per mua nuk eshte. Pse? 1- ai ka qene i paralajmerua per kete denim kshuqe ta mendonte mire para, dhe e dyta kjo behet shembull dhe per ato qe kan pas ndermend me vjedh:D... Sa i perket ligjit me vdekje skam dije nga ana fetare ne fakt(psh sheriatin, se ne pergjithsi perpos atij criminal civil e international, vendet me shumice muslimane kan dhe kete islamikun, por s'jam e sigurte si shikohet nga ai aspekt.. NQS ndonjeri ka dije mire do ishte te postonte)

p.s. Ah se mu kujtua tani, kur thua ti qe ske te drejte te maresh jeten e dikujt tjetri. Ka raste dhe kur je i detyruar. psh. ne rast vetmbrojteje.. Kur ty dikush po mundohet te vrase sbesoj te rrish e te shikosh ate por do mundohesh ta ndalosh qofte dhe duke e vrare para... varet nga situata dmth... Vetmbrojtja dhe me fe mesadi une lejohet... Dhe per kete rast valle do me permendesh: ku shkoi fisnikeria jote?lol...

Soulmind,meqe e zgjerove me shume,po i jap edhe un pak zgjerim...Per tu sqaruar ishe shume e qarte,por ka raste qe duam te lexojme vec me sy(per mua kjo)...Nuk e di sa e sinqerte ishe kur the qe nese nje pjesetar i familjes tende qe te thash varet ne cfare rrethanash(mendje ajo e shkreta),vret dike ti the te denohet...Njese,kur sna vjen ne dere flasim shume lehte)...Gjeja tjeter ti permend rastet kur ne ato vende vidhet dhe presin doren kete e kam degjuar edhe une,por ai qe vodhi ska vjedh per tu bere i pasur,ke qe vjedhin edhe per buke goje,apo ti thua mos ha??...Prap per info po te them se ne ato vende qe permende ti ka shtresa shume te pasura qe kane mbi 3-4 shtepi e ka shtresa qe vuajne per kushte minimale jetese...Ndaj nese merret ligji shabllon,vjedhje=presim doren,sikur ik nga logjika...Gjeja tjeter po te them qe ne SHBA mesa di une ekziston denimi me vdekje(ne karrige elektrike),por eshte ne raste shume extreme kur perdoret ky ligj,pra me nje fjale nuk manipulohet si ligj...Tani me thuaj ti si ne Arabi,si ne SHBA,thua jane ndergjegjesuar njerezit nga ligji e nuk ka vrasje atje sepse kane frike denimin??...Dhe meqe prap ti permende dikush qe u denua me burg do dali pas disa vitesh e do beje prap,te them dicka,nese denohet nje 30vjecar per pedofili me 30 vjet burg,me thuaj ti ne moshen 60 vjecare kur del nga burgu do kape femijet prap??...Apo nese nje vrases denohet me 40 vite burg thua te dale ne moshen 60-70vjec te vrase prap??...Tani nese duam te flasim me logjike ta veme logjiken ne pune,e meqe thua keta dalin pas disa vitesh,ti vrasesh ca bere??Se nuk funksionon ligji per ta mbaj ne burg thua me vrasje so zgjidhet cdo gje??...Une jam per burg por jep denim max,sipas krimit dihet...Duke vrare nuk i fut friken dikujt mos te vrase me,kush ka ndermend ta beje e ben,sic po e bejne dhe ne vendet ku ekziston ligji me vdekje....

P.S Soulmind per pjesen tende te p.s,duhet te denohesh edhe ti a vrave dike,me mbrojtje pa mbrojte me vdekje duhet dhe ti apo jo??Ah ketu u prekem neve,do i hyjme analizave me vetmbrojtje apo me te drejte...Kontradiktore..
 
Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Gjeresisht postova ne menyre qe te ndiqet rrjedha e bisedes nga te gjithe (jo ato qe e kane studiuar - sikur ti) per t'u kuptuar se sa te thjeshta jane kriteret per t'u permbushur.

Ne nerva e siper (gjaknxehtesia), njeriu terhiqet nga ideja e nje hakmarrjeje mizore ndaj atyre qe marrin jete njerzish, po vrave atehere duhet te vritesh. Fatkeqsisht ama, ndryshe nga shume te tjere ne kete forum nuk kam besim te plote tek sistemi i drejtesise (i secilit jurisdiksion - perfshire edhe Shqiperine) se qe te maresh nje jete njeriu duhet te jesh 100% i sigurte qe eshte autori i krimit. Te jesh pro denimit me vdekje do te thote qe te jesh ne gjendje ta kerkosh ate denim kudo, kurdo dhe perkedo kur behet fjale per te njejtin faj - fjala vjen, vrasjen me paramendim. Ti mund ta kerkosh denimin me vdekje per filan fistekun, qe s'e njeh dhe s'te dhimbset, por nese nje nga te dashurit (familjaret pra) e tu e vret tjetrin, a do ta kerkoje me ngulm kete denim per te parin? Nese po, s'je hipokrit dhe duhet te mendosh me teper per vrasjen prinderore. Nese jo, atehere ky besim i yti tek denimi me vdekje eshte hipokrizi (si vete denimi me vdekje per arsye qe i kam permendur me lart dhe s'dua t'i shtjelloj me tej) dhe duhet te shtrohesh e te mendosh per te qene i palekundur ne qendrimin tend. Deri sa te jesh persiatur mire, mos kerko vdekjen e kurrkujt.

Burgu si mjet ndeshkimi dhe denimi eshte konsideruar i tille qe kur jane krijuar per here te pare burgjet, por sot, sidomos pas kerkeses gjithnje e me te larte nga shume fronte per heqjen e denimit me vdekje, burgu kerkohet qe te kthehet ne nje "vend" edukimi, ne nje ambjent ku "krimineli" te shikoje qe ne jete dhe mund te punoje ose te shfrytezoje aftesite qe mund te kete dhe me pare s'ka mundur ose dashur qe ti shfrytezoje (flas per prirje artistike, per ndonje zanat, etj) dhe keto mund te behen ne nje shoqeri qe ka mundesite qe t'i krijoje mundesi (ndjese per lojen e fjaleve) atyre, qe kur te dalin nga burgu dhe te rifuten ne shoqeri. Fatkeqsisht, duket qarte qe ne nivelet e sotme te papunesise dhe mentaliteti akoma 'anadollak' qe burgaxhiu = kriminel. Duhet kohe, akoma me shume kohe. :(

Lidhur me psikologjine e nje krimineli apo sociologjine e jurisdiksioneve qe perfshijne denimin me vdekje do te kisha keshilluar te kesh parasysh se sa delikate jane argumentet sociologjike dhe sa e lehte eshte per t'i ngaterruar ato me argumentet e "common sense".

Ngaterron shume ate qe don te thuash, gjaknxehtesine pastaj thua paramendim, juridiksion etj...dmth mungon sintetika e llogjikes.

Edhe Zoti ndeshkoi ne menyren me makabre Kainin pasi ky i fundit kishte vrare Abelen vellain e tij, dhe Kaini duhet te vinte verdalle neper bote si holandezi fluturues dhe kurre nuk do te gjente paqe, Zoti nuk e len me kaq denimin e tij por shkon edhe me tej dhe tingellon si "lufte parandaluese" ne gjuhen e sotme, kur thote se kushdo qe vret Kainin do te ndeshkohet 7 apo 9 here me keq se nuk me kujtohet mire. Ne fakt Kaini donte te vdiste por nuk e vriste njeri, pasi per te vdekja do ishte nje clirim, pastaj ne dime qe kemi historine e Gomorres etj dmth ne kemi nje Zot ndeshkues sipas teologjise monoteiste.

Me sa duket edhe Becaria iluministi i madh i shkencave juridike duhet te kete marre zanafillen e Bibles kur pohoi se denimi matet me efektet e kohezgjatjes se tij dhe jo me sa eshte i rende ai.

Fakti eshte qe Zoti ishte nje hakmarres, dhe ketu futet ne skene dikotomia midis se mires dhe se keqes midis energjive negative dhe atyre pozitive dmth midis te kundertave qe ne na mbajne ne kete ekuiliber. Dhe ne kete pike argumenti behet me shume filozofik se sa teknik.

Pikerisht, ne konceptin filozofik gjejme shume rryma dhe doktrina qe mbeshtesin denimin me vdekje sic jane; iluminizmi, romanticimzmi utilitarizmi, gjithsesi nuk mund te themi se brenda ketyre rrymave nuk kishte edhe autor te shquar qe ishin kunder denimit me vdekje.

Akoma, edhe klasiket si Platoni, Tommaso, Hegel, Kant, Fellengjer, Lambroso, Becaria, Machiavelli, Bentham, Darvini, Bobio..etj mbeshtesin denimin me vdekje si nje istitucion qe legjitimon te vendos drejtesine si njerzore shpirterore dhe hyjnore ne vend. Dhe keta klasike jane shtyllat e shkencave shoqerore ne pergjithesi.

Meqense, argumenti eshte me shume filozofik ose me mire metafizik, ne fakt kete gje e kam thene edhe ne shkrimet e meparshme, atehere ka te beje me ate se cka eshte njeriu? si eshte bota tije? si esh te vullneti i tij? nese njeriu eshte a priori Human? apo sic e tha Nice qe njeriu eshte hipokrit se i tha vetes Human? dmth ka shume pyetje, nje gje eshte e sigurte, ashtu sikurse e pranojne te gjithe qe e keqja ekziston dhe si e tille duhet te c'rrenjoset, por cila eshte menyra me e mire per ta bere dmth a mundet shteti te vrase?

Dihet se individ apo popujt kane humbur lirine e tyre personale duke lidhur kontraten sociale ne kembim te sigurise, pra shteti do tu siguronte individeve ne baze te ligjeve dhe rregullave sigurine. Cfare do te thote kjo ? qe shteti eshte pergjegjes per cdo jete njeriu dhe ne te njejten kohe duhet te vendos ne vend drejtesine nepermjet sanksioneve qe parashikohen rast per rast edhe ne rastin ekstrem te denimit me vdekje, njeriu ne gjendjen e tij natyrale mund te humbiste te drejten e jeteses nese kishte bere krim, po ashtu edhe ne boten e civilizuar njeriu qe vret duhet ta humb te drejten te jetoje.

Ne mbeshtetje te asaj qe thashe me siper, na vjen ne ndihme nje parim qe eshte universalisht i pranuar si ne boten natyrore por edhe ne ate njerzore, pra, reciprociteti, dhe ky parim njihet si gure themel ne te gjitha te drejtat duke filluar tek privatja e deri tek nderkombetarja, cfare do te thote ne rastin e denimit me vdekje qe edhe personi qe vret shteti si pergjegjes absolut per jeten e njeriut duhet te pergjigjet me te njejten monedhe ndaj personit qe ka kryer krimin.

Por ka edhe nje argument tjeter i cili eshte teknik dhe ai varet nga komisionet qe bejne ligjet dhe nga ligjevenesi ne pergjithesi dhe ka te beje me analizen e veprimit apo mosveprimit ne kohe dhe ne hapsire, me kohezgjatjen e tije, me percaktimet dhe detajet se kur do te konsiderohet denim me vdekje nje veprim qe bie ndesh me normen e mbrojtur. Pra, keta jane teknicizma por qe kane rendesine e tyre ne percaktimin se kur duhet te aplikohet denim me vdekje.

Personalisht, mendoj qe riedukimi apo forma te tjera te ngjashme jane vetem justifikime te asaj cka Nice thoshte qe njeriu i tha vetes Human, nderkohe, qe i ka duart te lyera me gjak. Denimi me vdekje do te aplikohej vetem ne ato raste kur vrasja do te kishte nje efekt c'orientues ne shoqerine civile, dhe keto jane rastet me te shemtuara dhe si e tille do meritonte denimin me vdekje.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Nje tjeter problem qe duhet marre parasysh eshte edhe ai i politizimit te denimit me vdekje (te ekzekutosh per te mbledhur vota). Ekziston me teper si problem ne US ku gjyqtaret emerohen nga presidenti dhe ne menyre qe te marrin nje karrige tek Gjykata e Larte e US, ata perdorin denimin me vdekje si mjet mbeshtetjeje...madje madje ne fushatat e tyre edhe citojne numrin e vendimeve me vdekje qe kane miratuar. Kjo mbeshtejta politike e denimit me vdekje nga gjyqtaret nderhyn tek e drejta e cdokujt e te pasurit nje proces gjyqesor te drejte dhe rrit mundesine qe te pafajshmit te ekzekutohen. Nqfse gjyqtaret jane te shqetsuar per vendin e tyre ne zgjedhjet e ardhshme, rritet edhe mundesia qe te miratojne edhe vendime qe jane jokushtetuese. Po ju jap nje shembull te Gjykatesit Campbell qe u hoq nga Gjykata e Apelit te Texasit pasi kundershtoj nje vendim me vdekje per vrasje. Kishte punuar aty per 12 vjet dhe ne vendin e tij u emerua nje Gjykates i ri qe s'kishte eksperience fare mbi te drejten penale dhe qe ne te shkuaren ishte gjobitur pasi kishte praktikuar profesionin e avokatit pa licence. Arsyeja pse gjyqtari i ri u emerua ishte sepse ky i riu premtonte qe mbeshteste denimin me vdekje, gje qe Gjykatesi Campbell nuk e beri. S'me duket e cuditshme qe Texasi mbahet per shtetin qe miraton vendimet me te shumta per denim me vdekje ne US. Pra sic mund te shihet, gjykatesve ju mungon pavaresia dhe paanshmeria qe duhet per te pasur drejtesi ne vend. Kur ky problem ekziston ne US, vaj halli ca behet ne Shqiperi kshu qe denimin me vdekje as qe e sjell ndermend fare per ne Shqiperi.

PS> Une jam pro per vete, por meqe se kishte hedh askush kte argumentin me aq postime sa lexova, thash po e hedh gjithsesi :)

Kam nje pyetje per ju qe jeni pro: Po per ekzekutimin me vdekje te te miturve c'mendoni? Duhet te denojme me vdekje vetem personat posht moshes 18 apo pergjegjesia penale duhet zgjeruar deri tek te miturit?? Irani, Sudan edhe Arabia Saudite e kan pas ligjin e denimit me vdekje edhe per te miturit, prandaj po ju pyes. Irani ka bere ca permirsime me kodin e ri penal kohet e fundit por akoma lejon denimin me vdekje per te miturit per krime te tipit tradheti bashkeshortore edhe per ca krime te tjera te specifikuara nga Sharia (ligji Islamik) ku thuhet se denimi duhet te jete i barabarte me krimin. Mund te perjashtohet denimi me vdekje per te miturit ne kto 2 rastet e mesiperme vetem nqfse gjyqtaret jane te bindur qe i mituri nuk ishte menderisht i pjekur dhe nuk ishte ne gjendje te njihte pasojat e veprimit te tij. Tek ligji i tyre femrat konsiderohen menderisht te pjekura rreth moshes 9-18 dhe meshkujt rreth moshes 15-18.
 
Pe: Pro apo kunder denimit me vdekje?

Nje tjeter problem qe duhet marre parasysh eshte edhe ai i politizimit te denimit me vdekje (te ekzekutosh per te mbledhur vota). Ekziston me teper si problem ne US ku gjyqtaret emerohen nga presidenti dhe ne menyre qe te marrin nje karrige tek Gjykata e Larte e US, ata perdorin denimin me vdekje si mjet mbeshtetjeje...madje madje ne fushatat e tyre edhe citojne numrin e vendimeve me vdekje qe kane miratuar. Kjo mbeshtejta politike e denimit me vdekje nga gjyqtaret nderhyn tek e drejta e cdokujt e te pasurit nje proces gjyqesor te drejte dhe rrit mundesine qe te pafajshmit te ekzekutohen. Nqfse gjyqtaret jane te shqetsuar per vendin e tyre ne zgjedhjet e ardhshme, rritet edhe mundesia qe te miratojne edhe vendime qe jane jokushtetuese. Po ju jap nje shembull te Gjykatesit Campbell qe u hoq nga Gjykata e Apelit te Texasit pasi kundershtoj nje vendim me vdekje per vrasje. Kishte punuar aty per 12 vjet dhe ne vendin e tij u emerua nje Gjykates i ri qe s'kishte eksperience fare mbi te drejten penale dhe qe ne te shkuaren ishte gjobitur pasi kishte praktikuar profesionin e avokatit pa licence. Arsyeja pse gjyqtari i ri u emerua ishte sepse ky i riu premtonte qe mbeshteste denimin me vdekje, gje qe Gjykatesi Campbell nuk e beri. S'me duket e cuditshme qe Texasi mbahet per shtetin qe miraton vendimet me te shumta per denim me vdekje ne US. Pra sic mund te shihet, gjykatesve ju mungon pavaresia dhe paanshmeria qe duhet per te pasur drejtesi ne vend. Kur ky problem ekziston ne US, vaj halli ca behet ne Shqiperi kshu qe denimin me vdekje as qe e sjell ndermend fare per ne Shqiperi.

PS> Une jam pro per vete, por meqe se kishte hedh askush kte argumentin me aq postime sa lexova, thash po e hedh gjithsesi :)

Kam nje pyetje per ju qe jeni pro: Po per ekzekutimin me vdekje te te miturve c'mendoni? Duhet te denojme me vdekje vetem personat posht moshes 18 apo pergjegjesia penale duhet zgjeruar deri tek te miturit?? Irani, Sudan edhe Arabia Saudite e kan pas ligjin e denimit me vdekje edhe per te miturit, prandaj po ju pyes. Irani ka bere ca permirsime me kodin e ri penal kohet e fundit por akoma lejon denimin me vdekje per te miturit per krime te tipit tradheti bashkeshortore edhe per ca krime te tjera te specifikuara nga Sharia (ligji Islamik) ku thuhet se denimi duhet te jete i barabarte me krimin. Mund te perjashtohet denimi me vdekje per te miturit ne kto 2 rastet e mesiperme vetem nqfse gjyqtaret jane te bindur qe i mituri nuk ishte menderisht i pjekur dhe nuk ishte ne gjendje te njihte pasojat e veprimit te tij. Tek ligji i tyre femrat konsiderohen menderisht te pjekura rreth moshes 9-18 dhe meshkujt rreth moshes 15-18.

Legally une jam kundra denimit me vdekje,por po te jap pergjigjen per pjesen e te miturve...Edhe pse sipas ligjeve te tyre ato quhen te pjekur menderisht,ne baze te shkences apo jane akoma adoleshente,ca do te thote qe skane nje qendrueshmeri emocionale...Me kete sdua te justifikoj veprimet e tyre,por ata jane nje filiz i ri dhe si te tille mund te cohen ne shkolla riedukimi,mund te futen ne burgje per te mitur,jo te bashkohen me keta te tjeret...Nje femije/adoleshent i moshes 17vjec nese kryen ne vrasje,besoj se me ndihmen e psikologeve e shume rrethanave te tjera,ai mund te ndryshoje,pasi nuk ka arritur akoma te formoje karakterin e tij,ska arrit akoma te kete nje stabilitet emocionale dhe mendor...Nese do ishte moshe e pjekur eshte veshtire te ndryshoje edhe pse vazhdoj te mendoj,qe njerezit pas nje fare kohe do ndryshojne...Une jam kunder denimit me vdekje te ketyre te rinjve,pasi ato mund te ndryshojne e mund te mesojne nga gabimet...Ky eshte mendimi im...
 

Konkursi Letërsisë

  • 1-Nje veshtrim, nje dashuri.

    Votat: 5 21.7%
  • 2-Agim shpërthyes

    Votat: 2 8.7%
  • 3-Për të voglën

    Votat: 1 4.3%
  • 4-Qiriu pa fjalë

    Votat: 4 17.4%
  • 5-Për të satën herë ….

    Votat: 2 8.7%
  • 6-Tik tak.

    Votat: 3 13.0%
  • 7-Nuk je më vetëm.

    Votat: 6 26.1%
Back
Top