Kjo eshte dhune apo jo?

Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

iLirjam said:

nuk e di me c´far familje paske pasur te besh ne veri,,por un kam njohur dhe njoh me 100ndra familje ne zonat e veriut,,dhe nuk me ka ren kurr ne sy kjo qe thoni ju,,per me teper kjo as nuk ka egzistuar ndonjeher ne kulturen dhe mynyren e jeteses!!

perkundrazi ne zonat e veriut qe ti citon,,kultura ka qen kshtu,,qe burrii fliste me fjal,,dhe kur fliste burri gruaja degjonte,,kshtuqe ska patur nevoj per te perdorur dhunen ne kte lloj kulture,, perjashtuar disa raste qe kan te bejn direkt me individ te vecant qe mund te gjinden ne qender te tiranes te lindur e te rritur aty,,e mund te gjinden edhe ne majen e maleve,,por kjo ska te bej me kulturen dhe mynyren e jeteses qe thua ti,,me duket se ti sheh dhe mer shembull humoret e stupcave te kosoves!!

Click to expand...

Nuk e mbaj veten per njohes te thelle te krahinave, zakoneve e kultures. Shpesh media jep te dhena dhe nga keto zona, si dhe nga biseda me njerezit nxjerrim konkluzione. Nese gruaja i eshte bindur burrit me ndergjegje, kjo do te thote se martesa funksionon. Specifikisht e kisha llafin per Malesine e Madhe, por s`po ve vulen, diskutoj thjesht, pa asnje lloj kompleksi. Ndoshta media nuk paraqit gjithcka,..etj. S`po bej ndarje qytet-malesi, sepse seicili ka te mirat e veta.

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

Ilia besoj qe gjdo njeri ne vetevete eshte pjes e parimit qe pohon,..dhe une po flas ne parim perseri dhe jo ne veqanti,...
Ne lidhje me etikimet keni plotesisht te drejt ,.pasi ka mundesi qe e e gezojm si popull ne kete veti,.(ketu do me lejoni tiu perfshij ne form,e te veqant tek te pergjishmit)Pasi dhe ju per te na sjell dhunen ne forme te kuptushme etikove zonat rurale veriore,.Ku e qujtet ate trashigimi familjare.(KJo ishte mjafte e rende dhe e pakuptimt,tregonte nje shkalle paragjykuse deri dhe rraciste ne vetevete,Si munde te perkufizosh instiktin e dhunes edukat dhe trashigimi familjare,.dhe te fusesh zona te tera apo familje te tera ne forme trashigimie,sikur ato te jene kafshe ku mbizotron instikti i dhunes)..pa dashte te shkaktoj replika as ofendime,.por kete nuk mundesha te mos e cilsioja,kur ne debatojme debati behet ne nje nivel pa ekstreme pargjykimesh ose me sakte kur gjykon duhet te jete prezente dhe pala tjeter akuzuese.

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

NeVertiti said:

Ilia besoj qe gjdo njeri ne vetevete eshte pjes e parimit qe pohon,..dhe une po flas ne parim perseri dhe jo ne veqanti,...
Ne lidhje me etikimet keni plotesisht te drejt ,.pasi ka mundesi qe e e gezojm si popull ne kete veti,.(ketu do me lejoni tiu perfshij ne form,e te veqant tek te pergjishmit)Pasi dhe ju per te na sjell dhunen ne forme te kuptushme etikove zonat rurale veriore,.Ku e qujtet ate trashigimi familjare.(KJo ishte mjafte e rende dhe e pakuptimt,tregonte nje shkalle paragjykuse deri dhe rraciste ne vetevete,Si munde te perkufizosh instiktin e dhunes edukat dhe trashigimi familjare,.dhe te fusesh zona te tera apo familje te tera ne forme trashigimie,sikur ato te jene kafshe ku mbizotron instikti i dhunes)..pa dashte te shkaktoj replika as ofendime,.por kete nuk mundesha te mos e cilsioja,kur ne debatojme debati behet ne nje nivel pa ekstreme pargjykimesh ose me sakte kur gjykon duhet te jete prezente dhe pala tjeter akuzuese.

Click to expand...

Te marresh zona te vecanta me karakterin kulturor eshte racizem!! Jo, se paku une s`e kisha kete qellim, por mora nje shembull extrem, qe ndoshta s`kishte lidhje me temen, sepse fola per dhunen ndaj grave ne pergjithesi, jo ate seksuale. Te vesh gishtin ne plage duke folur hapur, s`eshte racizem. S`e po nuk u tha e verteta nuk sherohet semundja. Kohet e fundit ndoqa ne media nje rast, kur nena i thoshte te birit se duhej te rrihte nusen, se behej me turp para botes!!!!!!!! Te fotografosh realitetin (ose te pakten te perpiqesh), nuk do te thote se je keqdashes apo akuzues.

Ne biseda me shoke apo kolege te ketyre zonave, del qarte ai qe ju e quani "instikt", ku sidomos "kanuni" mbizoteron. Dhe sipas tij gruaja edhe mund te vritet, me duket.

Persa i perket etiketimit, kjo eshte thjesht term i pakuptimte, qe s`e di pse eshte shpikur, pasi te jesh mashkull me karakteristika te tij eshte gje normale...Nese me jepni nje shpjegim se c`kuptim ka termi "maskilist", si perkthehet ne fjalore, c`simbolizon, etj.

Deri me sot eshte folur per levizjen "feministe" ne bote, e cila edhe atje ku ka nisur nuk perkrahet me. Dhe ka kuptim aleance e femrave kunder meshkujve.

Titulli: Kjo eshte dhune apo jo?

Tema e tregon qarte formen e dhunes qe ushtrohet. Edhe pse jam shprehur qarte qe jam dakort qe eshte dhune me duhet te argumentoj pergjigjen.
Nese nje femer nuk deshiron te kryej marredhenie me burrin e saj patjeter ka dicka qe nuk shkon. Arsyet jane te shumta si: deshira seksuale, mosrespekti, lodhja, pakenaqesia, egoizmi etj etj. Pavaresisht se eshte burri i saj kjo nuk e justifikon faktin qe ushtrohet dhune ndaj gruas. Eshte njesoj sikur nje femer te donte te kryente marredhenie me burrin e saj dhe ai te mos jete i gatshem apo edhe te mos kete deshiren per te kryer marredhenie me te. Po sikur gruaja tju lidhte dhe te kryente marredhenie pa deshiren tuaj si do ndiheshit ju meshkujt?
Menyra me e mire per ta denoncuar si dhune eshte ekspertiza mjekoligjore por nese do ishte seks i detyruar besoj patjeter do kishte demtime. Por meqe ka dhunim te tille pse te mos divorcohem? Rrugezgjidhje do jete.

Pe: Titulli: Kjo eshte dhune apo jo?

Puna nuk duhet te arrije kurre deri ne kete pike, kjo fjala eshte kur femra e mohon per nje kohe te caktuar (s`behet fjale per 1-2 jave). S`mund te kete "seks te detyruar" kur martesa eshte e vertete. Bota perendimore i ka nxjerre keto ligje ne kushtet e shkaterrimit "faktik" te marteses, kur tradhetia bashkeshortore konsiderohet relaks. Ky eshte degjenerimi ku ka arritur familja dhe martesa sot. Konsiderohet si marredhenie e dy personave te panjohur. Qesharake.

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

ilia spiro said:

Fola parimin jo menyren e zgjidhjes. Gjithsesi fjala "dhune seksuale" brenda marredhenieve bashkeshortore me duket nonsens. Ceshtja eshte shume delikate, keshtu qe s`mund te hyje shteti ketu. Nese femra denoncon tregon mendjelehtesi dhe mungese dashurie ndaj te shoqit. Personalisht nuk jam per divorcin ne keto raste (perjashtuar tradhetine).

Click to expand...

Aha ti sje per divorcin per dhunen seksuale brenda marteses por je per divorcin per tradhetine??...Meqe ajo grua ste ploteson nevojat cdo qe rri em te??Apo me mire te rrish me te edhe ta detyrosh te beje dicka qe sdo,pasi ne mos sot dikur ajo do lodhet nga kjo gje,sdo te duroje mashkullin gjithmone me keta gjera apo me ushtrim dhune,dmth si ide eshte dicka e mbaruar vec sa zgjat kot....

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

GLOOM said:

Aha ti sje per divorcin per dhunen seksuale brenda marteses por je per divorcin per tradhetine??...Meqe ajo grua ste ploteson nevojat cdo qe rri em te??Apo me mire te rrish me te edhe ta detyrosh te beje dicka qe sdo,pasi ne mos sot dikur ajo do lodhet nga kjo gje,sdo te duroje mashkullin gjithmone me keta gjera apo me ushtrim dhune,dmth si ide eshte dicka e mbaruar vec sa zgjat kot....

Click to expand...

Jo, s`jam per divorc dhe as per ushtrim dhune, por femra duhet te kuptoje rolin e vendin e saj dhe te mos arrihet deri ne kete pike. Edukim pra,... nuk duhet humbur shpresa

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

ilia spiro said:

Jo, s`jam per divorc dhe as per ushtrim dhune, por femra duhet te kuptoje rolin e vendin e saj dhe te mos arrihet deri ne kete pike. Edukim pra,... nuk duhet humbur shpresa

Click to expand...

Edukim nga mashkulli??Per ca??Per tja plotesuar tekat e tij duke mohuar veten ose deshirat e saj??Femra eshte individ para se te jete grua apo bashkeshorte,shihe si deshire idnividuale,jo si grua=send qe te perket dhe qe ka nje funksion(te plotesoje deshirat e mashkullit,me deshire apo pa deshire)...

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

GLOOM said:

Edukim nga mashkulli??Per ca??Per tja plotesuar tekat e tij duke mohuar veten ose deshirat e saj??Femra eshte individ para se te jete grua apo bashkeshorte,shihe si deshire idnividuale,jo si grua=send qe te perket dhe qe ka nje funksion(te plotesoje deshirat e mashkullit,me deshire apo pa deshire)...

Click to expand...

Femra nuk eshte send, por ne martese eshte "nje mish i vetem" me bashkeshortin e zgjedhur. Pra femra ashtu si edhe mashkulli i perkasin njeri-tjetrit dhe deshira eshte e ligjshme e perben detyrim martesor. Kjo qe thua ti ka te beje me konceptin modern te marredhenieve femer-mashkull (sic e kam sqaruar edhe me siper), ku martesa de fakto eshte jashte loje. Pikerisht ne kete koncept e kane burimin edhe rritja drastike e divorceve (edhe ne Shqiperi). Plotesimi i ketyre deshirave eshte detyrim ne cift.

(persa i perket botes moderne, s`e kane me problem se lidhen e zgjidhen kur t`jau doje qejfi)

Une flas per martesen.

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

ilia spiro said:

Femra nuk eshte send, por ne martese eshte "nje mish i vetem" me bashkeshortin e zgjedhur. Pra femra ashtu si edhe mashkulli i perkasin njeri-tjetrit dhe deshira eshte e ligjshme e perben detyrim martesor. Kjo qe thua ti ka te beje me konceptin modern te marredhenieve femer-mashkull (sic e kam sqaruar edhe me siper), ku martesa de fakto eshte jashte loje. Pikerisht ne kete koncept e kane burimin edhe rritja drastike e divorceve (edhe ne Shqiperi). Plotesimi i ketyre deshirave eshte detyrim ne cift.

(persa i perket botes moderne, s`e kane me problem se lidhen e zgjidhen kur t`jau doje qejfi)

Une flas per martesen.

Click to expand...

Ilia,keshtu vazhdojme ne pafundesi une dhe ti...Ti ke mendimin tend te cilin nuk pres te ta ndryshoj une,une kam mendimin tim qe gjithashtu nuk pritet te ndryshohet nga ti,por une e cilesoj dhune cdo lloj gjeje qe behet pa vullnetin e dikujt,e sme interesojne marredheniet qe ka me ushtruesin e dhunes,gruaja-burri,prinder-femije...Une kapi konceptin dhune marredheniet e tyre jane dicka qe i kalon keta koncepte dhe hidhet ne nje rang tjeter....

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

GLOOM said:

Ilia,keshtu vazhdojme ne pafundesi une dhe ti...Ti ke mendimin tend te cilin nuk pres te ta ndryshoj une,une kam mendimin tim qe gjithashtu nuk pritet te ndryshohet nga ti,por une e cilesoj dhune cdo lloj gjeje qe behet pa vullnetin e dikujt,e sme interesojne marredheniet qe ka me ushtruesin e dhunes,gruaja-burri,prinder-femije...Une kapi konceptin dhune marredheniet e tyre jane dicka qe i kalon keta koncepte dhe hidhet ne nje rang tjeter....

Click to expand...

Te falenderoj GLOOM per pergjigjet dhe mendimet e tua dhe me kulture kundrejt meje. Diskutim me kenaqesi.
Sigurisht diskutimi nuk eshte per t`i mbushur mendjen njeri-tjetrit. Ti je per individualizmin absolut edhe brenda marteses, te kuptoj, por martesa ke tjeter kuptim, sic e sqarova siper.

Fakti qe eshte "dhune" nga ana e mashkullit, nuk e justifikon femren aspak, sepse ajo e ka provokuar kete "dhune".
Ti flet ne baze te legjislacionit te sotem, ku mund te denohet prindi edhe pse i jep nje dacke femijes, gje qesharake shume edhe kjo.

Pra shteti nuk e konsideron familjen (sipas meje), por vetem individin, por s`e kupton se duke demtuar familjen, qelizen baze te shoqerise, indirekt ka demtuar edhe vete individin.

Duke dhene nje konkluzion per temen: Eshte "dhune" e provokuar nga femra, per te cilen mashkulli nuk mund te mbaje pergjegjesi.

Te gjithe legjislacionin qe gjoja mbron interesat e femres e konsideroj shkelje te te drejtave te familjes ne pergjithesi. Ne familje nuk mund te hyje njeri.

Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Re: Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

ilia spiro said:

Te falenderoj GLOOM per pergjigjet dhe mendimet e tua dhe me kulture kundrejt meje. Diskutim me kenaqesi.
Sigurisht diskutimi nuk eshte per t`i mbushur mendjen njeri-tjetrit. Ti je per individualizmin absolut edhe brenda marteses, te kuptoj, por martesa ke tjeter kuptim, sic e sqarova siper.

Fakti qe eshte "dhune" nga ana e mashkullit, nuk e justifikon femren aspak, sepse ajo e ka provokuar kete "dhune".
Ti flet ne baze te legjislacionit te sotem, ku mund te denohet prindi edhe pse i jep nje dacke femijes, gje qesharake shume edhe kjo.

Pra shteti nuk e konsideron familjen (sipas meje), por vetem individin, por s`e kupton se duke demtuar familjen, qelizen baze te shoqerise, indirekt ka demtuar edhe vete individin.

Duke dhene nje konkluzion per temen: Eshte "dhune" e provokuar nga femra, per te cilen mashkulli nuk mund te mbaje pergjegjesi.

Te gjithe legjislacionin qe gjoja mbron interesat e femres e konsideroj shkelje te te drejtave te familjes ne pergjithesi. Ne familje nuk mund te hyje njeri.

Click to expand...

Edhe sdua te te pergjigjem por me ngacmon vete,ma nxjerr fjalen me zor...Dikush qe se ka dhunen si objektiv Ilia,se perdor,leri provokimet e ngacmimet etj etj..Dikush e ka parim dhunen edhe pa provokim e shfaq ate,pse duhet gjithmone te shikohet shkaku pastaj pasoja,ca ka rendesi kush e nisi??(lere iher se nuk quhet shkak i nisjes se dhunes se sdo te kryeje marredhenie seksuale)...Pastaj ti thua se jane si nje trup i vetem burri-gruaja,kur jane keshtu pse duhet ta vecosh pra e te thuash ajo e provokoi??Mos i veco fare ose vecoi si individe edhe trajtoje problemin dhe temen ne rastin e individti...Ska lidhje si shihet martesa e me ca syri jo syri i ndividualizmit,jo i kolektivit...Une jam individ qe kam lidh jeten me nje ndivid tjeter,na bashkojne shume gjera jemi lidh ne nje martese per te jetuar bashke e ndare shume gjera bashke,por kur te jete puna per gjera te tij/te miat,jemi dy persona te gjalle,ai ka deshirat e tij une te miat,gjithmone mbrenda nje kuadrati te quajtur martese...Une kam lirine time trupore,te clen e shfrytezoj sic dua une kunddrejt bashkeshortit jo sic do ai apo si ti teket atij....

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

Une kam lirine time trupore,te clen e shfrytezoj sic dua une kunddrejt bashkeshortit jo sic do ai apo si ti teket atij....

Click to expand...

Ne fakt une e dhashe konkluzionin tim per temen, e mund te bej vetem sqarime ne lidhje me kete konkluzion, por qe s`mund te kuptohen lehte, nese nuk i perket nje pozicioni religjoz te caktuar. Pikerisht citimi yt duhet pare krejtesisht ne te kundert, brenda martese. Pra, ti nuk ke liri trupore, por trupi yt i perket burrit, ashtu sic edhe trupi i tij te perket ty. Ky eshte dallimi i koncepteve, per shkak nuk mund te njejesohen mendimet.

Titulli: Kjo eshte dhune apo jo?

Ndoshta i kalon suazat e dhunimit. Munde ta quajme perdhunim.
Meq eshte i tille dhe marredhenia ne familje vertete eshte komplekse policia merr pjese vetem me asistence nderkohe qe personat zyrtare per dhune ne familje merren me ceshtjen, ne radhe te pare per afrimin e ciftit, e pastaj varet nga zhvillimi i situates. :gjujpeshk:

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

Nese e refuzon 1-2-3 here per mardhanje seksuale , eshte e kuptuar jo gjithmon je ne qef per sex.
Por nese vazhdon shpesh here e njejta gje at'here ka ndonje problem aty dhe PSE ? .
Duhet te dihet arsyeja .
Dhe nese prap e njejta gje at'here me mire mu nda , e jo me detyru me zor me bo sex sepse i bjen si perdhunim.

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

ilia spiro said:

Ne fakt une e dhashe konkluzionin tim per temen, e mund te bej vetem sqarime ne lidhje me kete konkluzion, por qe s`mund te kuptohen lehte, nese nuk i perket nje pozicioni religjoz te caktuar. Pikerisht citimi yt duhet pare krejtesisht ne te kundert, brenda martese. Pra, ti nuk ke liri trupore, por trupi yt i perket burrit, ashtu sic edhe trupi i tij te perket ty. Ky eshte dallimi i koncepteve, per shkak nuk mund te njejesohen mendimet.

Click to expand...

Ne konceptin e ideologjise po eshte ashtu sic thua ti,por ne konceptin e individualizmit kemi te bejme me dicka tjeter...Se trupi eshte i imi faktikisht,vendos une kur e jap e si ja jap,pastaj se me ate njeri na lidh martesa sdo te thote se ka te drejta plotesisht mbi mua,aq me shume mbi trupin tim...U be njeriu mall ne treg,opaaa martohemi dhe ske me trup e ka tjetri...

Pe: Kjo eshte dhune apo jo?

GLOOM said:

Ne konceptin e ideologjise po eshte ashtu sic thua ti,por ne konceptin e individualizmit kemi te bejme me dicka tjeter...Se trupi eshte i imi faktikisht,vendos une kur e jap e si ja jap,pastaj se me ate njeri na lidh martesa sdo te thote se ka te drejta plotesisht mbi mua,aq me shume mbi trupin tim...U be njeriu mall ne treg,opaaa martohemi dhe ske me trup e ka tjetri...

Click to expand...

Mall behet kur eshte prostitute dhe e shte trupin. Ne martese eshte krejtesisht ndryshe. Qe t`i jap fund, nuk jane me 2 persona por "nje i vetem". Flas per mertesen e vertete, sepse sot nuk ka martese.