Belgjika: Bllokon percet

Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Tit

Dy pyetje te thjeshta kam une:1.Do ishit dakort sikur te gjitha femrat kudo ne bote te mbanin perce?
2.Ju goca muslimane qe jeni ketu ne forum,nese do t'ju kerkonte familja ose bashekshorti juaj te mbani perce do ta benit nje gje te tille?
Bota anembane diskuton per teknologji,per zhvillim te ekonomise,kurse ne merremi me percet e femrave.Mendoj se shumica prej jush jetojne jashte Shqiperise,ose kane jetuar nje perjudhe kohe.I mendoni pak ato femra qe keni pare si ne Shqiperi edhe jashte saj te gjitha me perce.Bejani nje here kete pyetje vetes,besoj se asnje prej jush nuk do ish dakort me kete gje sepse te flasi nje person qe ka jetuar ne nje vend te tille,me femra te veshura ne menyre te atille ndoshta e pranonte.Por jo ne qe jemi rritur me nje vend me nje kulture fetare tolerante.Mundohni ta shihni boten me syrin e zhvillimit edhe te perparimit jo duke diskutuar per ceshtje feje.
 
Pe: Belgjika: Bllokon percet

Belgjika eshte atdheu im i dyte :)
Duke pasur parasysh tolerancen dhe mirekuptimin e ketij shteti ndaj te hujave me habit pak ky fakt por edhe ne Belgjike ashtu si ne shumicen e vendeve te EU e djathta vitet e fundit mbizoteron ne politikberje.Sidoqofte personalisht jam kunder perces keshtu qe e pershendes kete vendim te atdheut tim te dyte :)
 
Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Tit

Morena. Po islamin nuk thote te vendosesh shamin deri tek syt moj. Keto jane nga traditat e tyre. Me kupton. Nuk eshte se feja islame ka ndikim mbi keto gjera. Pra mbi percet. Percet nuk jane pjse e riteve islame.
Kan punen e tyre maj. Le te bejne cte duan. Eshte fatkeqesi qe cdo gje qe behet nje as dy ja teroristat mysliman, ja si vishen grate muslimane, ne fakt jeta sa u munduan ta lidhin islamin me bin ladenin por nuk ia arriten, ashtu do jete edhe puna me keto qe mundohen me bere me gisht per te ul vlerat e fese islame. A nuk e shikon se drejtuesit e islami nuk ka bere asnje reagim lidhur me kete? Pse? Sepse percet nuk eshe pjese e islamit.
Ti duhet te shpjegoje tamam se c'kupton me perce, se ne qe nuk jemi ne djeni me keto fjale ( perce, burka, hixhab apo si quhet), te gjitha i konsiderojme mbulim koke...Edhe me sa dim ne eshte qe feja muslimane "rekomandon" kete pune...prandaj u moren dhe anetaret me ty, qe the qe "Nuk eshte e detyrueshme"

Dy pyetje te thjeshta kam une:1.Do ishit dakort sikur te gjitha femrat kudo ne bote te mbanin perce?
2.Ju goca muslimane qe jeni ketu ne forum,nese do t'ju kerkonte familja ose bashekshorti juaj te mbani perce do ta benit nje gje te tille?

Bota anembane diskuton per teknologji,per zhvillim te ekonomise,kurse ne merremi me percet e femrave.Mendoj se shumica prej jush jetojne jashte Shqiperise,ose kane jetuar nje perjudhe kohe.I mendoni pak ato femra qe keni pare si ne Shqiperi edhe jashte saj te gjitha me perce.Bejani nje here kete pyetje vetes,besoj se asnje prej jush nuk do ish dakort me kete gje sepse te flasi nje person qe ka jetuar ne nje vend te tille,me femra te veshura ne menyre te atille ndoshta e pranonte.Por jo ne qe jemi rritur me nje vend me nje kulture fetare tolerante.Mundohni ta shihni boten me syrin e zhvillimit edhe te perparimit jo duke diskutuar per ceshtje feje.
Ja po te pergjigjem une, edhe pse nuk i perkas kategorise qe i je drejtuar ti...
Per kete po behet gjithe nami, per femrat te cilat i IMPONOHET nga familja ose parteneri te mbajne koken e mbuluar....
Une skam asgje me ato femra qe e mbajne per deshiren e tyre, se ashu duan te dalin para Zotit, problema e tyre... gjithsecili ne qejf te vete...
Ama te biesh pre "kercenimeve emocionale" qe mund te te bej fisi apo dhendri...kjo me duket e papranueshme...dhe eshte dicka e ulet nga ata qe e ushtrojne kete pune....
 
Re: Belgjika: Bllokon percet

Une skam asgje kunder fese apo njerezve qe besojne ne fe...Feja eshte nje bindje qe e ka te krijuar ersoni,ska te beje me zhvillimin e teknologjise..Te besosh ne dicka(ne fe),sdo te thote qe je mrapa botes por ti vete si njeri ke nje bindje te adhe qe beson tek dicka e mbinatyrshme...Persa i perket perceve,faktikisht sme intereson hic se ca bejne,me perce pa perce secili di vete se ca ben...Une shoqen time te ngushte me shami e kam(vec koken),njesoj e trajtoj si ato tjerat qe vishen normal...Ajo sot ka nje shkolle te mbaruar nje pune te mire dhe nuk besoj se nuk eshte zhvilluar si te tjerat por ushtron nje bindje te saj,nje fe te ciles i perkushtohet...Percja nuk eshte humbje e ciilizimit,edhe e demokracise,eshte thjesht te pranosh tjetrin sic do ai/ajo...Sa per info,keshilltarja e Obames eshte nje femer e mbuluar,po marr kete shembull qe me paten thene per te lene te kuptuar qe mos te shihet zhvillimi i njerezve nga percja as moszhvillimi i tyre nga kjo...Une per vete skam komplekse te tilla,te bejne cte dojne,por per ato qe i imponohet kjogje,ketu do ndalesha pak,sepse eshte dicka e ulet te imponohet apo detyrohet dicka e tille...Vec feja ska imponim,as mbushje mendje,as injektim,eshte thjesht me te ndjere....
 
Re: Belgjika: Bllokon percet

Gloom sic the dhe ti : me fytyr perjashta !
pikerisht... per ket behet fjale. Por per ato qe nuk nxjerrin te pah fytyren ska toleranc...
un pershembull kam qef te dal nudo se kshu me thot "feja " ime; do ma lejoj shteti ? pse cfare kam un qe smund te kem te drrejtat e tyre ? do nxjerresh punen e moralit etj etj ?

ja pra... jemi njerez; smund te rrim te gjithe te veshur sic duhet pa bo naze? nshpi te tyre mund te bejn cfare te dojne, por rruges ose neper zyra duhet te nxjerrin fytyren
 
Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Sipas parimeve islame dhe shumices se dijetareve musliman, grate duhet mbuluar tere trupin, pervec fytyres dhe duarve !
 
Re: Belgjika: Bllokon percet

Gloom sic the dhe ti : me fytyr perjashta !
pikerisht... per ket behet fjale. Por per ato qe nuk nxjerrin te pah fytyren ska toleranc...
un pershembull kam qef te dal nudo se kshu me thot "feja " ime; do ma lejoj shteti ? pse cfare kam un qe smund te kem te drrejtat e tyre ? do nxjerresh punen e moralit etj etj ?

ja pra... jemi njerez; smund te rrim te gjithe te veshur sic duhet pa bo naze? nshpi te tyre mund te bejn cfare te dojne, por rruges ose neper zyra duhet te nxjerrin fytyren

DM,keta jane tema te thella e ti hysh diskutimeve te tilla njeriu duhet te jete icik i pregatitur,une edhe sjam per kete gje,pasi feja eshte gjeja e fundit qe do me shqetesonte ne jete...Persa i perket asaj qe thu ti,te tregojne fetyren e tyre,po cifutat qe kane nje lloj veshje qe spo di tja gjej fjalen apo krishteret qe vejne kryqin,pse ketyre duhet tja lejosh keta gjera,une i kam pare vete perjashta me kryq jo te madh po te stermadh...Pse mos te respektohet ajo qe do tjetri,demokraci sdo te thote vec te flaesh,te bertasesh te shkollohesh,demokraci eshte civilizim,shami ne koke ok e pranoj,per mbulese fetyre jo,jo se me intereson te shoh ca fetyre ka personi,por sme ngjall''besim''as ne te foluren,ke lezet kur sheh tjetrin ne sy kur flet....
 
Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Thomas Hammarberg*

“Vendimi qё gratё tё mbajnё burka duhet tё kundёrshtohet – mirëpo ndalimi i njё veshjeje tё kёtillё do tё ishte gabim.” thotё Komisioneri Hamarberg

Ndalimi i burkas dhe nikabit nuk do t’i çlironte gratё e shtypura, por do t’i dёrgonte nё njё largim apo izolim tё mёtejshёm nga shoqёria evropiane. Njё ndalim i pёrgjithshёm mbi kёso veshje do tё paraqiste njё shkelje jo tё arsyeshme mbi privatёsinё individuale. Duke u mbёshtetur nё terme tё sakta, njё ndalesё e tillё poashtu ngrit pyetje serioze rreth asaj se a do tё jetё njё ligj i kёtillё nё pajtueshmёri me Konventёn Evropiane mbi tё drejtat e njeriut. Dy tё drejta nё Konventё nё mёnyrё tё posaçme janё relevante. Njёra ёshtё e drejta mbi respektimin e jetёs private tё njeriut dhe identitetit personal (neni 8). Tjetra ёshtё liria e manifestimit tё besimit apo fesё sё njeriut “nё adhurim, mёsim, praktikё dhe zbatim.” (neni 9)

Tё dy artikujt specifikojnё se kёto tё drejta tё njeriut mund tё jenё vetёm subjekt i kufizimeve tё kёtilla siç janё tё pёrshkruara me ligj dhe janё kryesisht tё nevojshme nё njё shoqёri demokratike nё interes tё sigurisё publike, pёr mbrojtjen e rendit publik, shёndetit apo etikёs, apo pёr mbrojtjen e tё drejtave dhe lirive tё tё tjerёve.
Ata qё kanё sjellё prova pёr njё ndalim tё pёrgjithshёm tё burkas dhe nikabit nuk kanё arritur tё tregojnё se kёto veshje nё çdo mёnyrё e sabotojnё demokracinё, sigurinё e rendit publik apo moralit. Fakti qё njё numёr shumё i vogёl i grave veshin rroba tё tilla ka dhёnё projekte shumё pak bindёse nё kёtё drejtim. As nuk kanё arritur tё argumentojnё se kёto gra nё pёrgjithёsi janё mё shumё viktima nga shtypja gjinore sesa tё tjerat. Ato qё janё intervistuar nё media kanё paraqitur njё diversitet tё argumenteve fetare, politike dhe personale pёr vendimet e tyre mbi veshjen qё ato duan. Natyrisht mund tё ketё raste ku ato janё nёn presion tё tepёrt – por megjithatё neve nuk na ёshtё treguar se njё ndalim i kёtillё do tё jetё i mirёpritur nga kёto gra.

Padyshim, statusi i grave ёshtё njё çёshtje akute pёrbrenda disa komuniteteve fetare. Kjo duhet tё diskutohet, mirёpo tё ndaluarit e shenjave si veshja nuk ёshtё ajo e duhura qё duhet bёrё, veçanёrisht kur kёto nuk pasqyrojnё gjithmonё besimin fetar, por shprehje tё aspekteve mё tё gjera kulturore.
E vёrtetё, ne e kundёrshtojmё fuqishёm regjimin qё femrat duhet t’i veshin kёto veshje. Kjo ёshtё absolutisht represive dhe nuk duhet pranuar. Megjithatё, as edhe nё vendet tjera kjo nuk ёshtё ndrequr duke i ndaluar tё njёjtat veshje.
Njё qasje serioze kёrkon vlerёsimin e pasojave tё vendimeve nё kёtё fushё. Pёr shembull, sugjerimi pёr ndalimin e grave tё veshura me burka/nikab nё institucione publike si spitalet apo zyrat qeveritare mund tё çojё vetёm nё shmangien e kёtyre grave nga kёto vende.
Fakti se debati publik i njё numri tё madh tё vendeve evropiane thuajse ekskluzivisht e fokusuar mbi atё qё perceptohet si veshje islame nuk ka pasur sukses dhe krijoi pёrshtypjen e synimit tё njё feje tё caktuar. Disa prej argumenteve qartё kanё qenё islamofobe dhe gjithsesi nuk ngritёn ura apo dialogje inkurajuese.
E vёrtetё, njё rezultat kemi se veshja me njё fustan tё gjatё ёshtё bёrё njё mjet proteste kundёr jo tolerancёs nё komunitetet tona. Debati i ftohtё rreth ndalimeve ka provokuar polarizimin.

Nё pёrgjithёsi, qasja duhet tё jetё qё Shteti duhet t’i shmanget ligjit mbi atё se si tё vishen njerёzit. Megjithatё, ёshtё ligj pёr ata qё pёrfaqёsojnё shetetin, pёr shembull zyrtarёt policor dhe gjyqtarёt, nuk duhet tё veshin tesha apo tё mbajnё simbole qё paraqesin ndonjё pёrkrahje fetare apo parti politike. Po kёshtu, nёpunёsit civilё qё janё nё kontakt me publikun nuk duhet ta kenё fytyrёn e mbuluar.
Kjo ёshtё ajo ku duhet tё nxirret neni themelor.
Gjykata Europiane kohët e fundit ka qeverisur në këtë frymë. Kjo ndodhi në një rast në lidhje me dënimin penal të individëve të cilët kishin veshur kapela dhe rroba fetare në një vend publik. Gjykata kuptoi se kjo bindje përbënte një shkelje mbi të drejtën e vetёdijes dhe lirisё sё tyre fetare dhe se ndërhyrja nuk ishte “e nevojshme në një shoqëri demokratike” .[2]

Përtej kësaj, ekzistojnë situata të veçanta ku ka interesa imponuese tё vendit që e bëjnë të nevojshme për individët tё tregojnё veten e tyre për hir të sigurisë ose pёr tё ofruar mundësinë e identifikimit. Kjo nuk është e diskutueshme dhe, në fakt, nuk ka raporte të problemeve serioze në këtë drejtim, në lidhje me disa gra të cilët zakonisht veshin burka apo nikab.
Nё Suedi ёshtё duke u diskutuar njё problem. Një njeri i pa punë i besimit islam humbi subvencionin e tij nga një agjenci shtetërore për pёrkrahje punësimi për shkak se kishte refuzuar tё pёrshendetet me dorё me njё punёdhёnёse femёr kur ka shkuar pёr njё intervistё pune. Ai kishte pasur motive fetare.
Gjykata vendosi më vonë, pas paraqitjes sё Avokatit tё Popullit për Barazi, se vendimi i agjensisё ishte diskriminuese dhe që njeriu duhet të dёmshpёrblehet. Edhe pse kjo ёshtё nё pёrputhje me standartet e tё drejtave tё njeriut, kjo u konsiderua si kontraversale ne debatin publik qё pasoi.
ثshtë e mundshme që shumë çështje të këtij lloji do tё dalin nё sipërfaqe vitet e ardhshme dhe, në përgjithësi, është mirё qё kёto tё diskutohen – për aq kohë sa tendencat islamofobe të jenё tё shmangura. Megjithatë, duhet të bëhen përpjekje për të zgjeruar diskurset nё mёnyrё qё tё mbulohen çështjet thelbësore, përfshirë promovimin e të kuptuarit të feve të ndryshme, kulturave dhe zakoneve. Pluralizmi dhe multikulturalizmi janë vlerat thelbësore evropiane dhe kёshtu duhet mbetur.

Nga ana tjetёr kjo kёrkon shumё diskutime mbi kuptimin e respektit. Nё debatet rreth kraikaturave Daneze nga 2005 nё mёnyrё tё pёrsёritur ёshtё theksuar se ka pasur njё kontradiktё midis demonstratёs respekt pёr besimtarёt dhe mbrojtjes sё lirisё sё shprehjes, siç pёrcaktohet nё nenin 10 tё Konventёs evropiane.
Gjykata e Strasburgut e analizoi këtë dilemë në rastin e famshёm tё Institutit Otto-Preminger- Austri, në të cilën ai deklaroi se “ata që zgjedhin të ushtrojnë lirinë për të shfaqur fenë e tyre … nuk duhet tё presin qё të përjashtohen nga të gjitha kritikat. Ata duhet të tolerojnë dhe të pranojnë mohimin e atyre qё nuk i pёrkasin fesё sё tyre bile edhe përhapjen e doktrinave armiqësore qё bёhen nga tё tjerёt për besimin e tyre.”
Në të njëjtin gjykim Gjykata deklaroi se gjithashtu duhet tё merret nё konsideratë rreziku që respekti për ndjenjat fetare të besimtarëve mund të shkelet nga portretizime provokative të objekteve me rëndësi fetare dhe se “portretizimet e tilla mund të konsiderohen si shkelje me qëllim të keq të shpirtit të tolerancës, qё gjithashtu duhet tё jetё një tipar i shoqërisë demokratike. ” Me fjalë tjera, toleranca është një rrugë me dy kalime.
Sfida politike është të promovojë diversitet dhe respekt për besimet e të tjerëve dhe në të njëjtën kohë të mbrojё lirinë e fjalës. Në qoftë se veshja e një velloje qё mbulon fytyrёn merret si shprehje e një mendimi të caktuar, ne kёtu po flasim për të drejtat e ngjashme apo identike – ndonёse e vёshtruar nga dy këndvështrime të ndryshme.
Ndalimi i burkas dhe nikabit sipas mendimit tim do të jetë aq fatkeqe sikurse kriminalizimi i karikaturave daneze. Njё ndalim i tillë është i huaj për vlerat evropiane. Në vend të kësaj ne duhet të nxisin dialogun multikulturor dhe respektimin e të drejtave të njeriut.

Shёnime:
* Autori është Komisioner i lartë për të Drejtat e Njeriut në Këshillin Evropian
[1] Burimi i origjinalit: Viewpoint: "European tolerance towards pluralism should be protected against Islamophobic reflexes – do not ban theburqa" by Thomas Hammarberg, Council of Europe Commissioner for Human Rights
[2]Ahmet Arslan dhe tё tjerё, Turqi. Gjykata e 23 Shkurtit, 2010.
 
Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Pershendetje!
Per te gjtihe ato qe me kan cituar dua te shpjegoj dicka: "Cdo njeri ka te drejte te besoj. Ai qe beson ne nje fe me deshiren e tij i vetpranon obligimet e asaj feje. Kjo eshte e drejta e tij.Eshte zgjedhja e tij. Kush ka te drejte te hy ne kete mes? Si ka mundesi qe nje person me deshiren e tij pranon obligimet e nje feje, te ngritet tjetri edhe ti bej "avokatin" duke i thene moj tii goce myslimane a e kupton se te kan shkel lirin. Kjo eshte cmenduri. Eshte zgjedhja e saj more, a nuke kuptoni kete gje?" Sa i perket termave islam Hixhab eshte ajo pjese e cila mbulon koken (floket) deri posht mjekrres, perfshi edhe veshet, por jo fytyren. Hixhabi nuk mbahet ne shtepi por vetem kur del ne rruge apo ne ndonje tubim. Ndersa Percja ose sic njihet ndryshe me emrin "ferexhe ose perce" nuk eshte rekomandim i fese islame. Le te dal nje e te thote se shiko ne Kur'An ka te shkruas se "ferexheja" eshte rekomandim i Kur'anit.
Sa i perket atyre qe thone se ne vendet islame grate edhe vajzat detyrohen te vendosin shamine e kan gabim. Feja islame si parim te saj ka lirin e zgjedhjes.D.m.th nese ne vendet islame detyrohen grate apo vajzat per vendosjen e shamis, ky nuk eshte detyrim islam, por detyrim ti atij vendi qe mund te kete mbret, kryeminister. Pra eshte ceshtje qeveritare. Nuk eshte ceshtje e islamit. Pasi ne Kur'an tek kapitulli "Bekare" Shkruhet: "La ikrahe fit Din" d.m.th "nuk ka detyrim, imponim ne islam" prandaj mendoj se disa ketu me qellim i bien fyllit ne nje vrime pasi shum here eshte bere e qart kjo gje.
Megjith ate edhe fete e tjera e kan ne rekomandimet e tyre mbulimin e kokes dhe trupit. Mjafton te shikoni Vatikanin e vendet e tjera.
 
Pe: Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Pershendetje!
Per te gjtihe ato qe me kan cituar dua te shpjegoj dicka: "Cdo njeri ka te drejte te besoj. Ai qe beson ne nje fe me deshiren e tij i vetpranon obligimet e asaj feje. Kjo eshte e drejta e tij.Eshte zgjedhja e tij. Kush ka te drejte te hy ne kete mes? Si ka mundesi qe nje person me deshiren e tij pranon obligimet e nje feje, te ngritet tjetri edhe ti bej "avokatin" duke i thene moj tii goce myslimane a e kupton se te kan shkel lirin. Kjo eshte cmenduri. Eshte zgjedhja e saj more, a nuke kuptoni kete gje?" Sa i perket termave islam Hixhab eshte ajo pjese e cila mbulon koken (floket) deri posht mjekrres, perfshi edhe veshet, por jo fytyren. Hixhabi nuk mbahet ne shtepi por vetem kur del ne rruge apo ne ndonje tubim. Ndersa Percja ose sic njihet ndryshe me emrin "ferexhe ose perce" nuk eshte rekomandim i fese islame. Le te dal nje e te thote se shiko ne Kur'An ka te shkruas se "ferexheja" eshte rekomandim i Kur'anit.
Sa i perket atyre qe thone se ne vendet islame grate edhe vajzat detyrohen te vendosin shamine e kan gabim. Feja islame si parim te saj ka lirin e zgjedhjes.D.m.th nese ne vendet islame detyrohen grate apo vajzat per vendosjen e shamis, ky nuk eshte detyrim islam, por detyrim ti atij vendi qe mund te kete mbret, kryeminister. Pra eshte ceshtje qeveritare. Nuk eshte ceshtje e islamit. Pasi ne Kur'an tek kapitulli "Bekare" Shkruhet: "La ikrahe fit Din" d.m.th "nuk ka detyrim, imponim ne islam" prandaj mendoj se disa ketu me qellim i bien fyllit ne nje vrime pasi shum here eshte bere e qart kjo gje.
Megjith ate edhe fete e tjera e kan ne rekomandimet e tyre mbulimin e kokes dhe trupit. Mjafton te shikoni Vatikanin e vendet e tjera.
Po spo i thot njeri "moj goce dil ne bikini se kjo eshte liria, cte duhet te besosh ne Zot"...
Ne e kemi shpjeguar dhe me larte, qe skemi asgje kundra gocave/femrave qe mbulohen nga deshira personale ( per fene qe kan), por jo se ja kerkon familja ( se cdo thot fisi, nqs vajza jone e ka flokun e zbuluar), ose se ja kerkon burri ( se eshte trim i madh dhe mund ti imponoj cte doj gruase tij)...Ky eshte problemi jon...Me qart se kaq sta shpjegoj dot...

Edhe nqs thash qe ne si dime keto fjale eshte se ne nuk i perdorim, ne perce i themi te gjithave, i biem shkurt e thjesht. Prandaj, ne raste te tilla eshte mire te ceket per ca behet fjala.
 
Titulli: Pe: Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Po spo i thot njeri "moj goce dil ne bikini se kjo eshte liria, cte duhet te besosh ne Zot"...
Ne e kemi shpjeguar dhe me larte, qe skemi asgje kundra gocave/femrave qe mbulohen nga deshira personale ( per fene qe kan), por jo se ja kerkon familja ( se cdo thot fisi, nqs vajza jone e ka flokun e zbuluar), ose se ja kerkon burri ( se eshte trim i madh dhe mund ti imponoj cte doj gruase tij)...Ky eshte problemi jon...Me qart se kaq sta shpjegoj dot...

Edhe nqs thash qe ne si dime keto fjale eshte se ne nuk i perdorim, ne perce i themi te gjithave, i biem shkurt e thjesht. Prandaj, ne raste te tilla eshte mire te ceket per ca behet fjala.

Jam dakort moj spo them gje, por sjam dakort kur i mvishet fese islame qoft edhe rastit kur nje burr bo te fortin sic thua ti. Kjo eshte ceshtje e ciftit ose me mire me thene e ketij burri te "forte". Por nuk eshte qendrim i islamit.
Pastaj sweetzzinna une ju pergjigja asaj cfre ke keni kerkuar, sbesoj se bera ndonje gabim.
 
Pe: Belgjika: Bllokon percet

Po tani u pergjigje, duke e shpjeguar. Une e bera postimin per te te shpjeguar ty pse iku gjithe keqkuptimi ne fillim te temes:)
 
Pe: Belgjika: Bllokon percet

7 Vjet :( pse kaq pak ...... ka shume menyra me efikase , karige elektrike , miksim ilacesh , pushkatm vetem shkretetira na mungon
 
Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

7 Vjet :( pse kaq pak ...... ka shume menyra me efikase , karige elektrike , miksim ilacesh , pushkatm vetem shkretetira na mungon

Sepse atehere duhet qe "njerezit majmun" ti dergojme ne xhungel, atje nga edhe kane ardhur.
 
Pe: Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Sepse atehere duhet qe "njerezit majmun" ti dergojme ne xhungel, atje nga edhe kane ardhur.

Lover do nje hurme LOL LOL se bananen e kam per vete
 
Pe: Belgjika: Bllokon percet

Uh sa kot , ore ligjet e një shteti janë ligje , në të pëlqen rrespektoi , nëse jo shko andej nga ke erdhur edhe pikë muhabeti . Këta në vende si Arabia Saudite nuk të lenë të dalësh nga aeroporti nëse ke të varur në qafë ndonjë kryq etj etj . NUk kuptoj aspak këtë tolerancë jashtë normave të vendeve perëndimore. Shumë thjesht vendos ligje dhe mbari çështja , kush do i rrespekton dhe jeton atje ,kush nuk do mbrapa në shkrretëtirë . اdo të thotë kjo mbulojnë edhe fytyrën, po nëse mbulohet ashtu ndonjë mashkull edhe fillon bën ndonjë vrasje apo vjedhje si quhet ? Duhet të jetë e drejtë e të gjithëve atëherë të bëhen si ninxha apo jo ? Ndërsa hixhabi ok është shumë normal përdërisa nuk mbulon fytyrën e individit .
 
Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Uh sa kot , ore ligjet e një shteti janë ligje , në të pëlqen rrespektoi , nëse jo shko andej nga ke erdhur edhe pikë muhabeti . Këta në vende si Arabia Saudite nuk të lenë të dalësh nga aeroporti nëse ke të varur në qafë ndonjë kryq etj etj . NUk kuptoj aspak këtë tolerancë jashtë normave të vendeve perëndimore. Shumë thjesht vendos ligje dhe mbari çështja , kush do i rrespekton dhe jeton atje ,kush nuk do mbrapa në shkrretëtirë . اdo të thotë kjo mbulojnë edhe fytyrën, po nëse mbulohet ashtu ndonjë mashkull edhe fillon bën ndonjë vrasje apo vjedhje si quhet ? Duhet të jetë e drejtë e të gjithëve atëherë të bëhen si ninxha apo jo ? Ndërsa hixhabi ok është shumë normal përdërisa nuk mbulon fytyrën e individit .

Iron, Arabia ka ligjet e saj si shtet, kjo nuk eshte se e ndalon feja islame ate qe eshte me kryq qe te futet ne aeroport, por jan ligjet ashtu, pra ska lidhje islami ne kete mes. Sic e dime edhe une edhe ju Vatikani eshte shtet, e lejon vatikati qe te futen ne te ato qe jane me yll e hene apo me shami "hixhab" mbrenda?

Ku ke ndigjuar se ne nje vend ku ka vetem mysliman te mos futet ai qe ka kryq? Pak vende ke ne Shqiperi qe ka vetem mysliman por nuk i pengon njeri qe te futet apo jo tjeteri qe ka kryq. Po ashtu edhe ne BE une kam shikuar lagje vetem myslimane si ne Angli por aty futen njerez me kryqe pa asnje problem, po ashtu edhe ne Siri, Kuvajt, Dubai. Prandaj ajo qe thuhet se habitesh me tolerances e vendeve te BE nuk eshte se jane edhe aq tolerant se ketu jemi, i kemi pare mire, eshte mua si shembulli i SHBA ku zezaket kan shkollat e tyre te vecanta, kan vendqendrimin per autobuz te vecante e shume e shume te tjera. ok.
 
Pe: Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Iron, Arabia ka ligjet e saj si shtet, kjo nuk eshte se e ndalon feja islame ate qe eshte me kryq qe te futet ne aeroport, por jan ligjet ashtu, pra ska lidhje islami ne kete mes. Sic e dime edhe une edhe ju Vatikani eshte shtet, e lejon vatikati qe te futen ne te ato qe jane me yll e hene apo me shami "hixhab" mbrenda?

Ku ke ndigjuar se ne nje vend ku ka vetem mysliman te mos futet ai qe ka kryq? Pak vende ke ne Shqiperi qe ka vetem mysliman por nuk i pengon njeri qe te futet apo jo tjeteri qe ka kryq. Po ashtu edhe ne BE une kam shikuar lagje vetem myslimane si ne Angli por aty futen njerez me kryqe pa asnje problem, po ashtu edhe ne Siri, Kuvajt, Dubai. Prandaj ajo qe thuhet se habitesh me tolerances e vendeve te BE nuk eshte se jane edhe aq tolerant se ketu jemi, i kemi pare mire, eshte mua si shembulli i SHBA ku zezaket kan shkollat e tyre te vecanta, kan vendqendrimin per autobuz te vecante e shume e shume te tjera. ok.
Pikërisht këtë po thoja që një shtet ka ligje , dhe dihet mirë pse ai shteti i lartpërmëndur e ndalon këtë gjë , ashtu si Vatikani që përmende ti . Po them pikërisht që shtetet të vendosin ligje ku ç'dokush është i detyruar ti respektojë dhe ja u zgjidh çështja . Nuk është normale o njerëz që të mbulojë edhe fytyrën një person ,pastë lidhje me fenë kjo apo jo , pastë lidhje me traditën apo jo . Nuk kanë aspak rëndësi këto detaje , mua më vjen çudi pse duhet të sjellë kaq diskutim kjo gjë anormale. Nëse lejohet mbulimi i fytyrës atëherë janë të kota pasaportat apo kartat e identitetit, janë të kota kamerat e vëzhgimit etj etj .Më duket se po flet për vitet 60-të në USA ti Redi, apo jo ? Kryqet ishin shëmbull për të thënë që shtetet kanë ligje të tyret edhe kur flasim për tolerancë është e turpshme të bëjmë krahasime me vendet perëndimore .Thjesht shtetet kanë një shumicë që vendos , nëse shumica ka vendosur që nuk duhet të mbulosh fytyrën ti e respekton këtë shumicë ose shkon atje ku je shumicë . ا'do të thoje ti po të marrim shëmbull Pakistanin që për shkak të FESث (dhe mos thuaj jo) ka ligj për mos përdorimin e alkoolit dhe një musliman që kapet duke pirë apo tregëtuar alkool rrezikon edhe vdekjen .Unë do thoja që është një ligj i një shteti i cili duhet respektuar , atëherë është normale që në një vend perëndimor dikush që mban perçe të egzekutohet në publik si rrezik për shoqërinë . Ja kështu funksionojnë gjërat , më pas hajt më fol për tolerancën
 
Titulli: Belgjika: Bllokon percet

Pjeserisht jam dakort me ju sidmos nga fillimi, por nga fundi nuk jam fare dakort. Ne radhe te pare cdo kush ka te drejten e tij te bej cte doj. Por kur mund ta bej kete? Aa ketu ka vend per diskutim. Nese nje grua vendos te dal nudo, le te dal eshte deshira e saj apo nje burre. Por nese ne nje vend e ka te ndaluar kete apo jane caktuar vendet se ku mund te dal atehere duhet ti bindesh ketyre ligjeve. Ajo ose ai mund te dal nudo gjith jeten ne shtepin e vet, pra ne pronen private apo nuk mund te dal ne aeroport. E njejta gje ndodhe edhe me keto qe mbulojne fytyren. Pra smunden te mbulojne fytyren eshte jasht rregullave, a ne shtepin e saj mund te bej cte doj ama ne publik ka rregulla. Sa i perket asaj qe te krijon peshtypje se si ka mundesi qe hap diskutim kjo ceshtje eshte e thjeshte pasi dukush nuk e di se cfare thote islami. E prandaj keto qe e dine se cfare thote islami bejne replike me qellim qe te behet e qarte cfare thote islami.
Sa i perket viteve qe flas une ne SHBA , Iron nuk po flas per vitet 60 as per vitet 40, por po flas per keto vitet pra per 2011, ik ne londer e shiko se sa lagje ka vetem me zezak.Pse jane keto lagje? A futesh dot aty? Ehuu e shume gjera te tjera. Po tani kan fillu qe keto zezaket tju pelqejne grave edhe burrat e BE kan fillua te behen me te ashper, se kam fjalen tek qeverit e BE se ato thojne se BE eshte "tolerante" e kam fjalen tek shoqeria. ok.
 
Titulli: Pe: Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Pikërisht këtë po thoja që një shtet ka ligje , dhe dihet mirë pse ai shteti i lartpërmëndur e ndalon këtë gjë , ashtu si Vatikani që përmende ti . Po them pikërisht që shtetet të vendosin ligje ku ç'dokush është i detyruar ti respektojë dhe ja u zgjidh çështja . Nuk është normale o njerëz që të mbulojë edhe fytyrën një person ,pastë lidhje me fenë kjo apo jo , pastë lidhje me traditën apo jo . Nuk kanë aspak rëndësi këto detaje , mua më vjen çudi pse duhet të sjellë kaq diskutim kjo gjë anormale. Nëse lejohet mbulimi i fytyrës atëherë janë të kota pasaportat apo kartat e identitetit, janë të kota kamerat e vëzhgimit etj etj .Më duket se po flet për vitet 60-të në USA ti Redi, apo jo ? Kryqet ishin shëmbull për të thënë që shtetet kanë ligje të tyret edhe kur flasim për tolerancë është e turpshme të bëjmë krahasime me vendet perëndimore .Thjesht shtetet kanë një shumicë që vendos , nëse shumica ka vendosur që nuk duhet të mbulosh fytyrën ti e respekton këtë shumicë ose shkon atje ku je shumicë . ا'do të thoje ti po të marrim shëmbull Pakistanin që për shkak të FESث (dhe mos thuaj jo) ka ligj për mos përdorimin e alkoolit dhe një musliman që kapet duke pirë apo tregëtuar alkool rrezikon edhe vdekjen .Unë do thoja që është një ligj i një shteti i cili duhet respektuar , atëherë është normale që në një vend perëndimor dikush që mban perçe të egzekutohet në publik si rrezik për shoqërinë . Ja kështu funksionojnë gjërat , më pas hajt më fol për tolerancën

Kërkoj ndjesë sepse nuk dua ta prish temën e as nuk po bëj ndonjë kundërshtim
në postimin tënd. Vetëm se më erdhi interesant ajo që the mësipër për kartën e identitetit
dhe kamerave vëzhguese: kur të hysh ta vjedhësh bankën, mos e harro ID kartën
dhe veshu mirë sipas mundësisë!LOL (pak hajgare)
 
Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Tit

Dy pyetje te thjeshta kam une:1.Do ishit dakort sikur te gjitha femrat kudo ne bote te mbanin perce?
2.Ju goca muslimane qe jeni ketu ne forum,nese do t'ju kerkonte familja ose bashekshorti juaj te mbani perce do ta benit nje gje te tille?
Bota anembane diskuton per teknologji,per zhvillim te ekonomise,kurse ne merremi me percet e femrave.Mendoj se shumica prej jush jetojne jashte Shqiperise,ose kane jetuar nje perjudhe kohe.I mendoni pak ato femra qe keni pare si ne Shqiperi edhe jashte saj te gjitha me perce.Bejani nje here kete pyetje vetes,besoj se asnje prej jush nuk do ish dakort me kete gje sepse te flasi nje person qe ka jetuar ne nje vend te tille,me femra te veshura ne menyre te atille ndoshta e pranonte.Por jo ne qe jemi rritur me nje vend me nje kulture fetare tolerante.Mundohni ta shihni boten me syrin e zhvillimit edhe te perparimit jo duke diskutuar per ceshtje feje.



Une jam muslimane. Besoj dhe respektoj shume fene time. Thenien e Shahadetit, agjerimin,faljen e namazit e bej me shume zemer dhe dashuri sepse ashtu e ndjej dhe jo pse mund ta bej filani apo fisteku. Nuk jam e mbuluar. Do ta bej dhe kete kur ta ndjej me shpirt dhe zemer dhe jo pse do ma kerkoj dikush. Nese nuk e bej per Allah pse duhet ta bej nese ma kerkon familja dhe burri?? I kam frige me shume njerzve qe mund te ma kerkojne se vet Allahut?Jo..Kam me shume besim tek ata se sa tek Allahu?Jo…At’here….
Me ka rastis shpesh cuna te me pyesin per ndonje goc..me pelqen shume ajo vajze po a thua mund te mbulohet nese martohet me mua? Nese ajo nuk e ka bere deri ne ate moment, e vetedijshme se feja jone e kerkon ate, pse duhet ta bej ate per ty? Kush je ti?..Meqe e don nje te atille ik shko kerko ato qe jane me vec te mbuluara dhe qe e kane perAllah dhe jo per njeri.

Personalisht i respektoj shume vajzat qe jane te mbuluara (flas gjithmone duke ju referuar hixhabit dhe jo perces) dhe qe bejne nje zgjedhje te atille sepse ashtu ata ndjehen. Sic tha dhe Gloom, vajzat e mbuluara nuk kane dicka mangut per sa i perket shkalles intelektuale.Dhe ato jane te zgjuara, vajza qe duan shkollen dhe aty ku i lejojne institucionetune e kam pare se me shume deshire dhe zell te madh i mbarojne studimet.

Sa per percen une per vete nuk ndaj nje mendim pozitiv. Nuk me pelqen zgjedhja e tyre aq me shume qe feja jone nuk kerkon nje veshje te tille.
 
Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Kërkoj ndjesë sepse nuk dua ta prish temën e as nuk po bëj ndonjë kundërshtim
në postimin tënd. Vetëm se më erdhi interesant ajo që the mësipër për kartën e identitetit
dhe kamerave vëzhguese: kur të hysh ta vjedhësh bankën, mos e harro ID kartën
dhe veshu mirë sipas mundësisë!LOL (pak hajgare)
Po nuk di ç'të them ricky_ch, e morra si shëmbull banal për të thënë që nuk duhet të lejohet , nëse lejohet hajt të qarkullojmë të gjithë me maska edhe të shohim se ç'farë ka për të ndodhur LOL LOL Unë jam i bindur që ç'do musliman normal është i të njëjtit mendim me mua , ajo gjëja që mbulon komplet tiparet e një individi nuk duhet të lejohet , as në Belgjikë edhe as në ndonjë vend tjetër të Botës , nëse është traditë në një vend të caktuar ok ,nuk mund të jetë kudo . ثshtë njësoj si të lejosh një shtetas të Texasit ta zëmë të qarkullojë me Ak- 47 në një vend ku nuk lejohet armë -mbajtja.
 
Titulli: Pe: Titulli: Pe: Titulli: Pe: Belgjika: Bllokon percet

Po nuk di ç'të them ricky_ch, e morra si shëmbull banal për të thënë që nuk duhet të lejohet , nëse lejohet hajt të qarkullojmë të gjithë me maska edhe të shohim se ç'farë ka për të ndodhur LOL LOL Unë jam i bindur që ç'do musliman normal është i të njëjtit mendim me mua , ajo gjëja që mbulon komplet tiparet e një individi nuk duhet të lejohet , as në Belgjikë edhe as në ndonjë vend tjetër të Botës , nëse është traditë në një vend të caktuar ok ,nuk mund të jetë kudo . ثshtë njësoj si të lejosh një shtetas të Texasit ta zëmë të qarkullojë me Ak- 47 në një vend ku nuk lejohet armë -mbajtja.

Po, po mirë të kuptova, andaj e edhe e bëra të qeshim pak.

Sa i përket mbulesës së fytyrës, mendoj se fytyra duhet të shihet
për hir të të identifikuarit, por jo edhe të të shijuarit të bukurisë,
siç e cekën disa, sepse ngulimi i syve në drejtim të personit
e sidomos të panjohur nuk është i preferuar ose më mirë të them
është i padëshiruar.

Këtë më së miri e din Chef-i i një dege të McDonlads në Zvicër,
i cili është gjobitur nga gjyqi sepse kishte drejtuar sytë në gjintë
e një punëtoreje (nga Amerika e jugut). Edhepse, ai disa herë
kishte kërkuar nga bashkëpunëtorët që të vishen sipas rregullores,
mirëpo gjyqi prap i jep të drejtë asaj e cila atë ishte veshur pak
si veshje ekstravagante!

Ja edhe faqa, ( anglisht s'munda ta gjej):

Chef glotzt auf Busen - Busse! - News - Blick mobile
 
Back
Top